楼主:
MrTaxes (得粥加汤)
2022-03-22 10:17:44每一段时间就有人提出废除古文的建议,
我昨天就看到一则某立委建议考试院废除国考当中古文的内容。
....
其实我以前也有类似想法,觉得古文根本没用啊,
应该专注科学技术才会进步发达,读古文就是守旧,
所以学生时期就不太重视,都把时间花在算数学。
后来也是为了应付考试又开始读一些古文,才发现很有趣。
首先古文和现代白话文比起来,就是精练。
用精简的文字表达一个完整的叙述或概念,这是一件很棒的事情。
再来就是文化思想的本身,很多古文都是涉及道德休养和为人处世,
当然还有很重要的历史资料,从历史借镜才能避免再次犯错。
以上是我个人从以前否定古文,到现在体会到古文的好处的想法。
再来是古文考试的存废,应该也会影响出版业甚钜,某些出版社就专门出古文的。
很多现代的作者也是以古文为基础而做延伸著作,走趟书局就能体会古文仍有一席空间。
所以我觉得无论是从文化的角度或是出版产业的角度,古文若从考试中废除会很可惜。
作者:
medama ( )
2022-03-22 10:26:00没太大差别吧考试废除三民主义 也少印了一些书 影响很大吗?
不可惜。因为越要强迫的东西越引起反感。用别的方式吸引年轻一辈兴趣来以喜好维护,这样才会长久。没有人强迫就没有人想看想做的事情,还是丢弃吧。古人的道德修养放到现今也很多不合时宜了。
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:35:00国考?你是说高普考还是学测指考?
如果想让古文在年轻人心中还有份量,去做有趣的或深刻的各传媒漫画动画游戏戏剧表演艺术等等,让多人觉
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:38:00看新闻是高普考 这是工作入取考耶 你说的好处跟工作需求不太相关
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:40:00*录取
作者:
fosa (阿盛)
2022-03-22 10:47:00我也同意古文其实很有趣,没有考试压力下来读会觉得有趣,不过国考废除古文,其实对出版业影响微乎其微,大概就考试用书少一门而已,对于其他没什么影响
完全不可惜 即便以学科本身的几个优点+保护文化产业的观点来看 艺能科也比古文重要很多没理由在艺能科时数都很少的状况下独尊古文
学校跟国考不考日语,可是年轻人很多都会,理由明显有办法引起兴趣,学生就会在有限的时间中硬挤出来学但真正思想内涵还是在原作本身,须经过考究才不失其其内涵。这种事让有兴趣研究的人去做就好了,研究的成果集结成书出版。但是我是觉得连古文相关的出版在一般大众间引起的兴趣都不高时...我卖过一阵子书,我知道和古典文学相关的书其实不太好卖。这个社会需要熟习的东西已太多,如果终究会被丢弃的就算勉强要考试也不能挽回。因为已经失去兴致的根。再提一个你没考虑到的。要保证台湾未来长期和平,和平没有被中文语系的外力破坏,若台湾被中国攻击又没长期占领洗文化,台湾接着的教育方针一定是更用力扫除中国语文影响,会把全部的古文通通丢掉也说不定。
我建议记者、文字工作者要多读点文学的书才不会写出像小学生一样的内容
作者: jimhall (真好) 2022-03-22 11:59:00
每一个都很重要,最后还是要排出顺位其实改考现代文就好,古文的用途都是基于跟现代文的关联,何必舍近求远,目标是好的现代文,就考现代文啊
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-22 12:02:00
我也觉得不用废除。日本一些观光景点还会放中国古诗词他们也有在学汉文的。在日本考魏氏智力测验我记得也有考到一两题汉文题
作者:
banana1 (香蕉一号)
2022-03-22 12:06:00古文并没有“比”白话文精炼,那是不同的两套系统了。我反而觉得中学要花更多时间在现代白话文跟逻辑思考上
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-22 12:06:00
认同你说的精练,之前看过一篇文也是分析日本学汉文的优点之一就是学习简洁表达,还有有时候写日文信件也有感觉受过的国文教育对缩短文句也有影响。我觉得相对的要故意写长也有关系(缩放都有关XD)我也是喜欢从历史故事中记取教训我之前住的地方附近有古城,城下町附近的公园有放汉文古诗词意境很好,看了觉得幸好以前有学过,看得懂是福看了诗词看板再抬头看古城当下有感动到,印象很深刻
作者:
rawm (rawm)
2022-03-22 12:16:00推44楼,古文和白话文是不同系统
作者:
Miahh (忙)
2022-03-22 12:22:00听过顶大资深国文老师表示现在学生的写作能力确实比以前差,常常句子很冗长、多赘字,不知道跟中学国文古文比重减低有没有关系
作者:
banana1 (香蕉一号)
2022-03-22 12:28:00顶大招生人数不变的话,因为少子化导致原本收最顶1%的学生,变成收前2%,可能就会有一代不如一代的感觉
作者:
fosa (阿盛)
2022-03-22 12:29:00一般来说写作能力的低落是与网络有关,差不多2000年就有这个状况,与古文比例降低关系不大,而现在FB/line的使用又会使写作能力更下降
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-22 12:32:00
为何会跟网络有关?网络也可以写长篇小说跟日记不是吗以前写网络小说一天起码发一篇,读者有顶校硕博留外
作者:
banana1 (香蕉一号)
2022-03-22 12:33:00而且用键盘打字比手写快,很容易就打完一大串想说的话,
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-22 12:33:00
之类高学历而且有阅读习惯的人(现在文笔退步请勿参考)
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-22 12:34:00
日文日记也是写十几年,写到第四年考留学考记述考满分可是以前写小说日记都有读者粉丝,都会修正多次才发出现在PTT上这种闲聊就真的是没想太多就打出来XD不觉得网络就一定会造成写作能力低落,反而关掉发表网站之后感觉退步超多
作者:
banana1 (香蕉一号)
2022-03-22 12:41:00要看说写作能力低落的人资料来自哪里。以发表门槛来说,网络跟键盘打字会让很多以前觉得手写很麻烦、投稿报纸很麻烦的人都投入写作,自然会觉得废文怎么这么多;但相对地低门槛持续发表也会提升写作能力
作者: acybatskd (安样) 2022-03-22 12:42:00
为什么台湾人老是以为考试万能啊......
作者:
banana1 (香蕉一号)
2022-03-22 12:45:00与其说学校教育提升我作文能力,不如说无名小站厥功至伟
作者:
c80352 (谙语)
2022-03-22 12:47:00认同44楼,古文跟白话文就是不同的语言,没有谁比较精炼这种事(而且你没看过精炼的白话文吗?)而且有一群人成天抱着“读文言文文笔会变好”的迷思我实在很无言
读文言文本来对文笔就会有帮助,不然很多描述性的词汇从哪里来的,还不是从古文
古文跟白话文就真的是两种语言啊你总不会说拉丁文和意大利文是同种语言吧?
作者:
medama ( )
2022-03-22 14:10:00古文很多种 易经跟现代文是两种语言 明清就跟现代文差不多
作者:
c80352 (谙语)
2022-03-22 14:50:00你最多也只能说词源是古文 而你既然会用在日常书写上 不就代表白话文也能读到? 想增进文笔却去看文言文 无非事倍功半 进阶写作者或许可以适用 但一般人这样做只是绕远路更别提把这套套在学生身上了 只收获许多恨文言文的人而已
英文/数学也没人会在教材里强调伦理道德啊 但国文会
情意 认知 技能 是教育学的范畴 好吗?本来这三种就要统整在教材内 你从文章里学到内容 这是一部份 但以教育角度来说克伯屈还提到还会有 副学习 附学习(道德或精神)你在学校很多东西都是跟西方教育理念相应而来...不是说
恶烂教育学 你的道德不等于普世 先来讨论一下何谓道德?只会滥用用特殊权力关系
学古文就是只有学古中国东西 有教育那块在运作...
这篇要提考试就要提到教育这块啊?要不然呢?你要当艺术那
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2022-03-22 15:34:00应该不会吧 会去买古文书的本来就有兴趣要准备考试 买的是教科书跟题库
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 16:27:00结果这篇战这么大 尚市长心酸酸
作者:
carie (雪雪猫猫)
2022-03-22 17:34:00废古文,然后开始流行把古文改成白话文的阅读测验xD不过古文的存废,都救不了出版业吧。非常怀念租书店和书局林立的时代,但看看现在精美的电子书
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-03-22 17:36:00不读古文也可以精练文字吧 白话文写得好的大有人在
作者:
carie (雪雪猫猫)
2022-03-22 17:37:00和精美的房地产,不知道实体书还能活多久。图书馆都盖来炒房的,只能阿Q锻炼幽默感笑了。不知道其他民族如何对待自己的文化发展史,台湾也太急着毁文灭史。然后再来喊保育..
楼主:
MrTaxes (得粥加汤)
2022-03-22 17:52:00楼上提到"保育" 让我想到之前登山客扫日本酒瓶的事件
作者:
carie (雪雪猫猫)
2022-03-22 17:52:00愿闻其详
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 18:02:00新闻 搜寻 酒瓶文物 就有了
作者:
carie (雪雪猫猫)
2022-03-22 18:19:00感谢楼上
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2022-03-22 18:56:00洗文仔
电子书好歹也是书啦 现在娱乐选择多了 不用“只好看书”了 以前小书局、租书店林立的年代 国小一个年级20+班 每班40+人 现在一个年级10班不到 每班30人不到 客群总数就差很多了
作者:
kyfish (fish)
2022-03-22 20:36:00能流传至今的古文代表没那么容易没落失传禁得起考验 禁不起考验会没落的是活在过去模式的传统出版业 要拉古文来给出版业的没落找借口那也是想太多了
应该说喜欢古文到会去买古文出版社出的古文书的人,就算国考废除古文也会去买,但是一般来说,考国考的只会买考试用书,会因为考试(国考压力超大)而喜欢上的......可能有1/20会特地去买你说的那种书就很厉害了另外以是否影响后续创作来说,首先有古文基底的好作品跟他好不好卖是一回事,那种什么ox排毒的健康书都卖得吓吓叫了,一本能好卖的书跟他有没有内容,跟是否有古文工底其实是两回事。基本上就我所知,对古文有兴趣的不太会是因为国考,反而是有一部分的国考考生本来就对古文很有兴趣这样所以我比较认同对出版业有影响的可能是考用书吧XDDDD但国考不考古文还是会考其他属于国文的内容,那也就换方向出书而已,只要有考试就会有考用书的存在QQ
考科变少 考试的难度反而会提升吧 拉开差距的机会少了
作者:
yudofu (豆腐)
2022-03-23 02:06:00废考不等于废教,会因为不考就不看的就让他去吧,一堆人叫终身学习都很懂,但是在还是喜欢考试来决定你会不会。尤其现在都还算是有考古文的年代吧,国文程度怎么样平常大家讲话发文写邮件看在眼里自己知道,何必骗自己?不考就不唸的人马上水准就下去了,反正年轻人考完也是放空看抖音刷手游,中年人工作完回家看网飞迪士尼动画风,老人睡前看爱奇艺乡土剧,把社会的国文程度牵拖到考试没考?想太多,人本身烂而已
需要用的人自己就会去理解了,同意可以废考但是不能废教,废教剥夺学生可以接触古文的机会目前想到还会用古文的大概就作家、古装剧编剧和军公教要写公文的。如果是新闻说的高普考那真的应该考一下,不过军公会用的大多是高中应用文的范围,对上对平行对下的用语很多还是很不同的
作者:
carie (雪雪猫猫)
2022-03-23 11:16:00很想借机会问一下法国哲学会考考什么?精神何在。如果台湾教育的趋势是走向废除考试,就废吧,但很想知道中国科举的利弊和国际上有哪些重要的考试,不太想骗自己的小孩考试不重要,虽然现在矫枉过正往废除各种考试的方向走。
那是因为在场的各位中文能力普遍都不错,在社会应用上又是两码子事,方块字如果真的这么棒,为什么全世界多数国家都是用拼音文字呢?韩国跟越南干嘛不继续用汉字?
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-23 14:00:00
看推文突然觉得自己好像变态...我是先考日检才变得喜欢学日文的,而且第一次就考过还是每年都去考以前会场都是在台大校园,每次去在走廊看到附近栋全都是学日文准备考检定的,都会感觉好像参加嘉年华会后来在日本还是有继续考各种考试,不管考什么都会开心我是不是变态......推文有板友说考什么就是把什么的兴趣抹杀我是因为老师叫我考检定所以才去考的
韩国不继续用汉字 不就是要去中国化才不用......结果衍生不少同音字问题的样子
韩国是刻意要去中国化才去汉字,比起拼音系统,方块文的确是难学很多,大概就中文和日文还是方块字了吧
作者: cqw80000 (草履虫) 2022-03-23 16:19:00
考白话文更难懂,都要通灵才知道作者意思
考白话文... 算了吧 当初郑愁予不是吐槽说他的诗不是考题的意思,确定要考白话文吗?
能把考试当挑战乐在其中很好 但真的不容易 而且通常也不会是每个考试都这样 如果是 那生在儒家文化圈很幸运
能得到成就感才会乐在其中啊 你一直都累积受挫经验 讨验“被评量”也是很正常的
其实考得好往往也很难喜欢考试 更多的是找到窍门而已
作者: jack1567 2022-03-23 23:00:00
书版的风向也这样,看来废除古文考试果然是大势所趋
作者:
yudofu (豆腐)
2022-03-24 08:26:00现在没废考,古文的东西就很多吗?
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-24 14:58:00
我很讨厌英文,但我考英文也不会有厌恶感,因为我觉得考试这种东西就只是在测一个人当下的状态,得失心不要太重就好。我第一次考过日检是低分飞过其实挫折感很大蛮自卑的,也不算有成就感,后来大概就转念觉得当作测验当下能力后来每次都没看准备考试的书每年进步10-20分蛮有趣的
楼上我跟你相反,我会喜欢某个科目但我不喜欢考试XDDDD我觉得古文很有趣自己也会读,但是高中时考试还是很讨厌大学选了喜欢的通识课,但是期中期末还是好讨厌,但是做报告就很有趣我觉得考试考不好要付出的代价是我比较讨厌的,比如准备的时间如果考不好可能会浪费,没过会被当掉要重修之类的还有如果没过报名费就浪费掉了,重考还要再缴所以我超讨厌考试XDDDDDD
作者:
cashko 2022-03-25 03:33:00我喜欢古文不希望废除,认同文言比较精炼+1,因为古代书写用的纸张竹帛较不易得,在有限的纸张竹帛上必须尽可能的表达,为了节省其用量才会较为精炼的
作者: LoveSports (爱运动) 2022-03-25 06:41:00
可能要看考试有没有影响到人生吧,所以好像也不是所有考试都会让人厌恶的样子?国考会影响人生大概也是会给人压力吧?
作者:
cashko 2022-03-25 10:19:00学生时代甚至喜欢考古文,因为从小考出来成绩都不错成为能拿分的项目
现实是不考的东西,有多少家长愿意让小孩去接触吧我自己也是有兴趣,但如果当初学校不教那根本没机会知道有这些东西
其实现场时常发生的情况 是把国文废除或者简单化反倒刺激家长把小孩送去补国文 还是搞些读经班之类的修正一下 补作文 以后大概就会有补“语表能力”、“阅读理解”的项目吧(摊手)毕竟我们是个“避免小孩输在起跑点,所以要先偷跑”的社会
也许看看小孩学乐器的情形,就可以稍稍揣想文言文变成才艺后的情形了。一部分人终身不可能接触部分有缘接触产生兴趣的,因升学或就业被家长阻拦就又阵亡一批......文言资源大致成为有钱人或至少中产以上专利
作者: yuireset2012 (四海为家) 2022-03-29 23:18:00
干!我真的也很讨厌考白话文作者的意思真的要通灵才能答对