[心得] 《房思琪的初恋乐园》--自我的自大悲哀

楼主: neiltsang (CatLulu)   2020-01-17 21:26:11
先说了,我就是一个读者。
我不需要政治正确的立场,冷眼看世界,是为了掌握更清晰的画面。
而不是陷入情绪的争论以及道德的论战。
慈悲这种高尚的情绪有必然的缺失,
所以看任何事情不应该用慈悲作为基本色调。
所以这本书绝对不是用谁被O奸(强奸或诱奸)很可怜来评论,
太普通也太没有洞见。
记得以前听过某个大师说过,哲学不谈道德,因此逻辑在前,
道德存留在自己心里。
PTT有忧郁症疾病的某个网友,曾经也写了类似的故事。
内容不外乎就是被男友怎样又怎样霸道的侵入,一点一滴腐蚀心灵的套路。
然而最后被揭发是用文字,以笔墨来铺成幻想的虚假真实。
所以可以大胆怀疑,擅于操弄文字抹杀人格这一种可能性。
有人说她的眼神看起来很锐利,我同意;
有人说她在结婚典礼发表的内容很强硬,我同意;
所以当有人说她就是房思琪那个脆弱小女孩的化身,我不同意。
别忘记会写文字的人就意味着有操控文字的能力。
更别忘记她的脑袋很聪明,塑造自己成为弱势是轻而易举。
为什么要讲作者?因为品味一本作品岂有可能分离出作者,何况此书,
就是以作者的各种大张旗鼓而出名的,此为现象,
必需当作现象论。
以上都只是分析评论整个议题的一种解读方法,无关文本,所以下面是纯心得。
很普通,我认为这不是一个好小说。
可以感觉到想要描写针对男人与各种制度符号的恨意。
但是我读者本人,对作者塞满在故事里的情仇并没有那个兴趣去了解。
就像婚礼上她讲著没人想听的话一样,她其实并不在乎读者,
她在乎的是用手段把自己想说的话说出来,这是我真实的感受。
满满的情绪与偏见用修辞的方式在破坏故事结构。
节奏很稳,是因为积累著发泄的能量。
就像小说里写的,她看不起同龄男孩,看不起九把刀,看不起雄狮。
她有她的高傲跟风骨作为她身分定义上的认同。
也就是她要当那一个拿着麦克风说话的人,“你们都给我听好了”这样的态度。
读者有没有得到快乐与痛苦,她其实真正不在意,
我认为她写出来是满足她自己的欲望,
她本身有想要使用文字或话语得到权力的渴望。
那是一种操控,很明显她办到了,说难听一点自杀也可以归属于手段之一。
剧情上很平,人物上很平,惊艳的就是用古文写性爱场面与暗示的创意。
“插进去的抽不出来”。
或是把诗经写成做爱。
她自己也承认就是花一本书去雕刻男人用权力去干女人这种画面。
作为小说题材大概偏颇不得以发挥(事实也如此),作为个人的喃喃呓语倒是很恰当。
你可以去看作者自己对作品的谈论、分析,那就是她的恨与偏执。
在作品本身完全吸附不到她背后大量隐藏的前提(偏执的构成),
只能得到报仇的展现,报仇透过变成被害人的描述去完成。
整体是很压抑的,用词也是很刻意的。
我下结论是,想要看一本小说的话这本真心不推。
除非你想看一个偏执的喃喃呓语,或像我个人想看引用文学包装的官能小说。
或是想买来装潮,变成一种谈资。
作为话题再适合不过了,但这种超越偏差值的范畴一般来说我不碰。
因为世界上写实主义的刻画大作还很多,各种布局各种诡计,各种文采。
岂是一个拿文学作为话语权旗帜的林某可以匹敌的。
我只阅读到莫名的恨,偏见,就像是作者自己对ptt的恨。
殊不知她自己也是其中一员,只不过使用了书本当作平台而已。
结束。
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2020-01-17 23:36:00
你也只是主观看不到自己想要的然后偏颇给予负评而已。
作者: ann7773631 (季世杆)   2020-01-18 00:09:00
同意一楼
作者: sosor ( )   2020-01-18 00:14:00
呃,我反而觉得你口中的自大傲慢,只是你不能承认自己的自大傲慢所产生的投射,我在阅读过程中无法产生对她人格的臆测,作家也不是用来服务读者的痛苦与快乐
作者: bananan11 (bananan)   2020-01-18 00:26:00
同意一楼,原PO的用字太自大了,看了很不爽...讲些大道理,真的有看过故事内容吗?
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-01-18 01:13:00
一堆注音错字,看了好痛苦
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-01-18 01:17:00
我只看到你的主观偏见压过理智
作者: tingover (脑子有洞)   2020-01-18 01:18:00
其实原po的分享也是你自己说的那样啊XD
作者: YW222 (Chardonnay)   2020-01-18 01:37:00
谦卑XD
作者: RLH (我们很近也很远)   2020-01-18 01:44:00
也是个观点小说书评重心放在故事内容和手法可能比较好
作者: willy0618 (草帽阿宝)   2020-01-18 02:34:00
这篇心得我真的觉得写得超好欸不过,原po回文的方式,有时候真的也像是吃了炸药一样w
作者: rtyudj (blackbox)   2020-01-18 03:43:00
品味一本书有可能分离作者吧
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-01-18 04:27:00
被后,批敌,好心说你有错字,不检查说我有幻觉,唉
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2020-01-18 08:00:00
没有人生下来就是会恨的, 小孩子虽然很不满意父母,还是紧紧跟着你的回推文让人感觉更自傲小说本来就只要自我就好了,因为社会上约定俗成的压抑太多了,包括你这篇就像扮演那种路人大妈的角色指教批评
作者: in09   2020-01-18 08:14:00
推一个表示赞成你部份看法,不过你的回文看起来像是讨嘘,推文可能违反你的心意了XDDD
作者: iamsosad (..............)   2020-01-18 10:04:00
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-18 10:10:00
哲学不谈道德?伦理学表示:
作者: pirreluke (pirreluke)   2020-01-18 10:24:00
哲学不谈道德、文学不谈个人主观。前面用两个例子影射,你对女性书写和批判的反感也是蛮偏执的。
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-01-18 10:38:00
这种态度摆明欠呛讨嘘嘛,满足你
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-18 10:59:00
漱口杯才是认为哲学只有形上学 可怜呐形上学 伦理学 知识论 都是哲学一部分 我在跟你谈大海 你在跟我说漱口杯 你要不要问康德是不是哲学家 可怜呐
作者: truism (Shan)   2020-01-18 11:48:00
不晓得原PO是真的认为作者想用文字得到“权利”,还是您本意其实是“权力”。撇去个人偏好不论,我想每个人都拥有书写的“权利”应是毋庸置疑的,就如同您也有不喜欢他人文字的“权利”,但也正因为您能如此自由地选择不喜欢及不推荐作者的文字,所以我个人以为作者并未透过书写取得什么“权力”
作者: tran628 (tran628)   2020-01-18 11:49:00
从你的文字叙述看来,你也跟你笔下的作者是同类人,才能从这个角度剖析她吧
作者: b06606005 (没什么好讲)   2020-01-18 12:29:00
内文87%以上和书无关,假借心得之名行批评作者个人私生活之实...还自以为两者不能切分开来看《房》这本书在作者出事父母任意爆料之前就已经五刷了
作者: whu328 (whu328)   2020-01-18 12:38:00
送你嘘,不客气了
作者: YXL5 (一片冰心在玉壶)   2020-01-18 12:49:00
描写针对男权制度和符号的恨意,个人觉得这点很成功说出大半女人的心声
作者: truism (Shan)   2020-01-18 13:05:00
有意思,你我之间自然存在影响力,比如我试图使你意识到文章误写“权力”为“权利”,也比如你试图教育我哲学概念。谢谢你的回复让我知道成功了,也抱歉我不会给出回礼
作者: pirreluke (pirreluke)   2020-01-18 13:07:00
那你怎么看不出来这本小说是企图站在什么发声位置和姿态去批判掌握知识、话语者与性暴力之间的权力关系呢?反而用一种逻辑、理性、反情绪的阳刚角度取消这本书的发言,简化和影射为偏执、仇恨、恶意。用你的态度来说就是:你可能要再回去读读傅柯以及了解一下为何傅柯被之后的女性主义者多所引用和受他启发。
作者: sondbe (Mikuchika)   2020-01-18 13:18:00
推你 现实是大家都是这样认为 只有你敢说出来
作者: YXL5 (一片冰心在玉壶)   2020-01-18 13:22:00
大半女人我说得太模糊了,应是一群有意识自我因性别而遭贬抑、轻视、忽略、剥削的人们
作者: x10akd (Unic)   2020-01-18 13:47:00
推,我看不懂为什么要嘘,心得不就只是作者借由小说这平台展现他想批判的,只是他表现的也是他想批判的,这是我的解读也不知道对不对?
作者: yyqq999 (LL)   2020-01-18 14:19:00
这篇没有要交流的意思吧,大部分的回应都在质疑,看看就算了
作者: franklin1997 (富兰克林)   2020-01-18 15:33:00
哇 半吊子说别人漱口杯呢,你才哪位啊?
作者: RLH (我们很近也很远)   2020-01-18 15:45:00
不厌其烦回嘘文 满有心的 勇气可嘉
作者: kiss   2020-01-18 16:27:00
没看过此书,不过这篇切入角度,思维逻辑和文笔,都让人觉得开拓视野也启发人思考,也难怪有广泛讨论,让人好奇想看看这本书。
作者: ttuys (红苹果)   2020-01-18 16:59:00
你谦卑的文字? 谦卑什么意思你知道?
作者: b06606005 (没什么好讲)   2020-01-18 17:46:00
五刷没有什么so what,自以为这本书的出名是来自“作者的大张旗鼓”拿出出事之前的数据打脸你刚好而已。连自己内文写了什么都不记得吗?没有提到私生活你文章前半段是在豪洨???她婚礼讲了什么、她脑袋聪不聪明居然“看小说这个单一入口”就看到了?连ptt有忧郁症的网友的行为都可以拿来当作“大胆假设作者操弄文字、塑造弱势形象”的依据???《房》这本书的争议的确不少,但都跟你的文章无关了看不懂/不推就直说,不要拐弯抹角在anti作者还假装自己中立读者。
作者: RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)   2020-01-18 17:57:00
纯嘘哲学不谈道德
作者: victoryarmy (moon)   2020-01-18 17:59:00
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2020-01-18 18:59:00
先不说原文,我觉得回文口气呛也是被一堆嘘文逼出来的
作者: ms05083451 (ms05083451)   2020-01-18 19:13:00
推一个
作者: ashlikewing   2020-01-19 01:35:00
书本最后写说也没有清楚答案是想怎样?
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-01-19 10:06:00
半瓶响叮当
作者: tokko   2020-01-19 12:50:00
虽然不是百分之百 但认同原po大多数的看法 只是《房》已经成为了一个符号象征 批判的声音一定会被批评 只能佩服原po的勇气
作者: RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)   2020-01-19 13:07:00
我是不知道你是看哪位老师说的啦,但建议你不要一直说别人半桶水响叮当、漱口杯之类的。贻笑大方而已
作者: b06606005 (没什么好讲)   2020-01-19 13:37:00
再说一次,不要拐弯抹角anti作者还装的一副中立心得。推文打脸、一言不合就给人标签偏激读者、异次元错乱、护航作者,不知道谁给你的勇气敢叫版友回去多唸点书才能在这里讨论...到底谁才是二分法最严重的人啊?
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-19 14:08:00
形上学不谈道德跟哲学不谈道德有等价吗? 台大哪个教授说哲学不谈道德的 讲出来让大家闻香一下假如你真的是台大哲学系的 讲出来让大家长长见识吧
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 14:46:00
如果把哲学看作一种工具,那它本身确实是中性的,与道德无关。但你可以用哲学去处理思考和讨论任何问题,当然也可以讨论道德,还不少人这么做...当然原Po不想讨论是原Po的自由
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-19 14:49:00
现在是不是拿着哲学乱掰了啊 哲学传统三大领域就是形上学
作者: william2001 (人间似水泊)   2020-01-19 14:50:00
讲得很好
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-19 14:51:00
伦理学 知识论 哪个像样的大学课程都有这三个会列在必修哪本伦理学的教科书不讨论道德我倒想看看
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 15:12:00
其实原Po如果不想陷入道德论战,最简单的做法就是只讨论书本身,只讨论作品的内容,不要碰作者,还有那个忧郁症案例也与本书无关啊。虽说对作者的喜好属个人自由,但这样写会让人觉得你是讨厌作者所以才讨厌书啊…虽然也不是不行啦,但这是书版,我还是比较想看读书心得。
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2020-01-19 17:33:00
一滴水响叮当 讲错了又开始战态度叫人google了 可怜哪有些东西是通识等级的 不熟悉就不要乱唬 免得误导真的不知道的人
作者: kiki41052 (缇)   2020-01-19 19:56:00
我部分认同不过...这篇注定被嘘就是了
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-01-19 20:56:00
嘘就崩溃喔,笑你
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 21:34:00
我有读过,但不是我的菜。不是作者问题,只是我“不是默认读者”而已。就客观立场来说,虽然我不喜欢,但林有足够的个人特色与文采,是个不错的作者。
作者: fghj142 (亚亚)   2020-01-19 21:42:00
请问回复推文的是不同人吗
作者: ficolins (Iris)   2020-01-19 21:46:00
我不喜欢这本书,也对林没有什么感情,但用“报仇”去定义一个人的死亡就太过份了。你可以随意诠释文学,不会有人受伤,但涉及真人的时候,永远要抱着谨慎与尊重的态度,毕竟我们永远无法得知真相。
作者: b06606005 (没什么好讲)   2020-01-19 23:11:00
下午想一起回的,放在文件夹总觉得不回可惜但看到崩溃回文只想说原po醒醒吧,都不忍笑了。
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-01-19 23:36:00
嘘你看你气噗噗超好玩啊,还正气,哈哈
作者: ficolins (Iris)   2020-01-20 00:54:00
我是对你随便替她解释死因的行为很感冒!哪个尊重逝者的人想会随便帮人家发言然后自以为找到真相啊!只能揣测好吗?
作者: Dy410149 (来追我啊)   2020-01-20 00:55:00
#独立思考
作者: ficolins (Iris)   2020-01-20 01:07:00
啊啊,舒服多了,虽然我想原po大概还是不懂就是XD
作者: wak (默艾)   2020-01-20 03:10:00
在乎读者....what? 为读者而写书那干脆去写理财书就好了标题的副标,比较像你自己的写照
作者: wise0701 (feehan)   2020-01-20 10:33:00
政治不正确,不过还真的不常在book版看到被嘘不过你也没说错,因为她的遭遇,所以书中倾向把社会的黑暗过度夸大
作者: cashko   2020-01-20 16:43:00
书中感觉字里行间常常暗示其他女子不如她年轻貌美
作者: G542672 (A-four)   2020-01-21 00:53:00
作者: wise0701 (feehan)   2020-01-21 09:37:00
你也不用太在乎啦!本来一本书就是会有不同观点,只要不要人身攻击就好,只是就像你文中提到的,我不太喜欢社会这样的风气,攻击弱势就被视为滔天大罪,殊不知更多一般人被霸凌,被欺负,而大众却视若无睹,只因为他们不是“弱势”
作者: willy6434   2020-01-21 11:23:00
楼主只是发表主观心得就被嘘爆,让我觉得书版也是挺严苛的,多听一些不同的意见其实才更能理清思绪
作者: kazushige (千森)   2020-01-21 14:04:00
原PO会被嘘爆是因为态度挑衅吧?怎么怪起板友来了楼楼上的讲法让我想起大喊“彩虹霸凌”的那群护家盟还有在虐待动物新闻下面酸“怎么不去关心流浪汉”的人不必用假中立的方式包装自己的偏见
作者: cashko   2020-01-21 23:34:00
出事前有朋友跟我提过这本,我们当时不知道作者的事,她说她在书店看下去是因为觉得内容腥羶描述露骨....这种题材可能吸睛腥羶露骨之余又有一些唯美
作者: nightseer (小爱)   2020-01-23 05:53:00
就如同你说的,写作便是如此。而你莫名的恨与偏见也完全展露在文字当中,伪装成毫无慈悲的读者底下,便只是利用文字来妄想提升自我格调的蹩脚评论者,跟你笔下的作者毫无差别
作者: wak (默艾)   2020-01-24 18:29:00
我笑了,你自己搞不懂写书的要义,就指别人为反而反你活在自己的世界去批判别人的写作,我看你比较适合看手册文学书、传记等等,这些不以读者为第一对象的书,对你太难了门外汉就是指这种看不懂书还硬要写书评的人看不懂书不是自己的问题,全都是写书者的问题,哈,真的很妙用这篇文章的第三行来作总结,别陷入自己的情绪争论好吗,哈开头先说不要情绪争论,结果满满都是情绪争论,这哪招啊满满的情绪争论,然后怪说写书者不管读者角度,怎么那么情绪妙不可言
作者: Dy410149 (来追我啊)   2020-01-24 18:41:00
写书一定要为读者着想,那你发文也为他人着想好了,不要发这种让人想嘘的文。书就是写自己想写的,为限制而写的叫八股文,也是你最想看的那种
作者: piggywu (piggy)   2020-01-26 15:31:00
假如这本书就是一本小说,原po仍不喜欢?

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