Re: [心得] 厌女

楼主: yudofu (豆腐)   2019-10-15 00:50:38
※ 引述《gmsr7833 (Hiro)》之铭言:
: 在中国朋友家随手翻到的
: 看了一半觉得这不借回家不行
: 因为逻辑跟历史错误多到令人想拿笔一个个记下来
: (我读的是上海三联书店2015版,页码可能跟台译版不同)
: 第三章 p.40
: “身份不明的女人单凭美貌便能爬上阶级阶梯的灰姑娘故事,不过是
: 近代的幻想,在真正的身份制社会中是不可能的。”
有句俗话说:[三年无子,丈夫休妻]但这只是一句神话,因为在家族联
姻的情况下,不孕的妻子地位依旧十分稳固。江户时代,十户家庭中约有
一户家庭有不孕的问题,如果夫妻很想要孩子、还是可以借由收养来达成
传宗接代的使命。根据柳田国男的研究,明治时代乡下的越后女人会留在
娘家直到生下孩子、前往夫家前他们也会先确认自己是家中的主妇后,才
会带着具有继承权的孩子堂堂正正地出嫁。在这种阶级明确的近代社会,
一个来路不明的女人光凭美貌就想嫁入名门,根本是天方夜谭。
以上才是原文。
这里说的是,江户时代的女人要有地位、首先要是联姻、再来是要弄出孩
子,来路不明(非联姻),光凭美貌(相对于没有孩子),才是天方夜谭

这种阶级明确的近代社会:
关键字: 日本、江户时代、越后、联姻、继承权
天方夜谭:
形容很难、几乎不可能,但有同等于必定为数学意义上的零、空集合吗?
好像我现在虽然是柯黑,也不会跟王世坚一样要吵着要他去验尿同样的道
理,抓语病提些例子、是要干嘛?难道能证明你的例子比较具普遍性?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century)
: 罗马帝国皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教会圣人,狄奥多拉皇后
: 婚前职业:妓女
她是一个专门与帝国高级官员往来的情妇(其他资料显示她最初是个妓女),曾
短暂地成为潘塔波利斯总督赫赛伯鲁斯的情妇,而且和他生出了她唯一的儿子。
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: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB
: 汉思皇后卫氏
: 婚前职业:歌女
卫子夫入宫后整整一年多没有再见过汉武帝。后来汉宫驱逐多余的宫人,卫子
夫试图混出宫时再次见到武帝,便哭着恳求他放她走。武帝见到梨花带雨的卫
子夫后旧情复燃,便再次宠幸她,卫子夫随后便怀孕了。
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: https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan
: 鄂图曼帝国苏丹,苏莱曼一世的皇后,许蕾姆苏丹
: 婚前职业:奴隶
: (其实很多苏丹的妈妈都是奴隶)
柔克塞拉娜为苏莱曼养育了6个孩子,其后更是令人吃惊地成为他的正室。在其
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影响下,终其一生鄂图曼帝国和其祖国波兰都保持了和平。苏莱曼一世逝世后,
柔克塞拉娜的儿子塞利姆二世继承了苏丹宝座。
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: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E
: 明章懿李皇后,侍女
李氏在1010年生下皇子,真宗对外声称是刘氏所生,取名赵受益(后来的宋仁宗
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赵祯),封为德妃,而李氏只封为崇阳县君。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age
: 欧洲人曾在北美殖民地实行一种叫Plaçage的制度
: 就是找个地方包养喜欢的女性黑奴
: 愿意被包养者签了合约可以成为自由人,后代也是自由人
: 从奴隶到自由人,算不算跨越阶级?
: 靠美貌(当然还有运气)当上皇后算不算跨越阶级?
When the women had children, they were sometimes emancipated along with their
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children
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你抹去别人文章的脉络,断章取义,一连举了卖弄了几个例子、结果就像翻不出
如来掌心的石猴一样,卖弄了一堆豆知识的结果只证明她还真的没说错。
以下我根本懒得再吐槽,你只是没看清楚吧,是不是学了中国学生的速读?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2945738
: 不要误会
: 我不但有签婚姻平权公投,我还当过寄连署书回台湾的主揪之一
: 我支持同工同酬,我支持堕胎完全不限周数,我支持通奸除罪化,我支持性别友善厕所
: 基本上随便挑几个比较“进步”的议题我大概都支持
: 这些东西是真实存在的问题
: 但就像,如果有人问我“1920、1930年代的德国人是不是在受苦?”
: 我一定会回答“是”
: “那要不要参考一下我们这边这本《我的奋斗》?”
: Nein danke :)
尤其这里更是全篇最好笑,这些全部都是没有的意义的注解,你支持这些东西
是强调你比较有什么价值所以其他的事情也不会错,有问题就是别人误解?要
列出资历来比的话,你不会拿自己跟上野的资历摊开来对尬就好了,跟PTT 的
人讲这些是以为跟马英九说自己哈佛博士大家听了就先跪了吗?就事论事有这
么困难,还要先打个预防针?支不支持女性跟书有没有读对我想两回事吧?
比拟人家是希特勒更是莫名其妙,她是71岁的阿桑在2010年出的书,有些概念
可能是比较旧或近来被否定的观念,但她是基于希特勒同样的目的下说出这些
话吗、还是只是比较旧的方法、你不能只是单纯地纠正她?反过来你的新方法
如果也只是抄别人说的、借别人的光可以这么威风也不容易,呵呵。再者、笑
别人是希特勒的人不一定是邱吉尔或欧威尔,任何人都可以笑希特勒,比如说
、这个发笑的人也有可能是史达林或毛泽东。
首先不要说这本不是很严肃的书,传达观念比严谨的逻辑更重要,否则她前后
举了些例子之后是不是要嫌不够科学,除了要先证明例子够普遍、信心度高达
95% 、然后还要不停保证一定会有例外、请不要以偏概全、怕有人找这种小朋
友碴。后面她无论是引萨伊德、佛洛伊德、傅柯、等等的例子,也都只是在说
[随着时代演变、历史上曾有人这么解释厌女而已],后面她也有说
....这种佛洛伊德式的分析很容易把所有的因素都归结于家庭,而在替所有人
分别贴上父亲、母亲和女儿的标签后,反而容易忽略了性别的差异。
就我个人来说、基本上这本书就像是大杂烩,她只能说是在举例说[有这个人
在这个时代用这个理论解释这种现象、有那个人在那个时代用那个理论解释那
种现象]而已,我倒是没看到她说厌女就是个什么原因,她只说过厌女就是女
性蔑视....嗯....不就是书标的ニッポンのミソジニー吗?她一直在强调各家
随着时代演变出现不同的解释,改书名叫做五十种厌女的理由也不会差太多,
反而是你在帮她定调、真的满莫名的。
作者: j31712 (手中的幸福)   2019-10-15 01:10:00
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-10-15 01:23:00
y大有点太激动了 不过原po没有呈现完整文本脉络就加以批评 老实说有失公道
作者: iamalam2005 (山风)   2019-10-15 04:23:00
推看到前面某些讨论真的是傻眼XD
作者: gmsr7833 (Hiro)   2019-10-15 05:04:00
您好,因为不想洗文章占版面所以我回在原文了
作者: glenna9305 (凡云)   2019-10-15 10:42:00
推这篇
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-15 11:46:00
推这篇,补齐满多原书脉络的
作者: RLH (我们很近也很远)   2019-10-15 12:00:00
无法认同你的解读跟态度
作者: globalworks (globalworks)   2019-10-15 12:12:00
推这篇
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-15 12:14:00
好奇楼楼上对于解读的不认同是在哪里,就我阅读而言觉得还算是完整的在补齐脉络至于态度就见仁见智
作者: neromeri (Cefa)   2019-10-15 14:08:00
推XD看完补充之后觉得原Po拿"我的奋斗"出来比喻实在有失公允
作者: kazushige (千森)   2019-10-15 15:33:00
作者: sosor ( )   2019-10-15 17:59:00
没得战的人才会战态度
作者: maillot (卖油)   2019-10-15 19:05:00
没想到这个讨论串可以钓出这篇优文
作者: aethe (eh tea)   2019-10-15 22:18:00
前一篇读起来就断章取义找碴貌,推这篇还原现场
作者: truism (Shan)   2019-10-16 11:39:00
作者: saadafa (思思)   2019-10-16 12:26:00
哇真厉害
楼主: yudofu (豆腐)   2019-10-16 15:27:00
其实我对解读本身没有意见,只是因为最后因为不认同社会学的方法、就把希特勒连结过去,然后就理所当然地把希特勒的"脏水"也理所当然地灌过去,标准的斗争手法,心态问题。

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