趁刚公布新的文学奖得主有热度。大家讨论看看哪位台湾作家有可能接近诺贝尔文学奖？
亚洲近年上热门讨（赔）论（率）的都是中日韩作家为多。阎连科、高银、韩江、村上春
树、多和田叶子等。
那台湾作家呢？
我觉得这几位作家有机会（？
舞鹤、黄春明、吴明益、骆以军
应该都同意要有个厉害英文译者去推广。所以吴明益应该最有机会更上一层楼？像自行车失
窃记进到曼布克奖长名单就很强欸，而且吴创作力也在高峰（是说，那年得奖的Flights
就是本届诺贝尔文学奖得主朵卡萩的作品。应该有出版社会进了吧）
其实蛮爱骆以军。但觉得他小说很难用英文翻出精华…那奇诡刁钻的句子…

一定是吴明益，入选过布克国际奖longlist国际能见度完全不一样骆以军应该走不出华语圈，舞鹤在美国有一点点声量朱天文朱天心搞不好也会是外国人的选择

白先勇? 不过年纪太大

西夏旅馆有拿笔会翻译奖啊，没到走不出去的程度吴明益我觉得目前的水准还是很难，但当然他的能见度是赢的非主流国家本来就吃亏许多，像原文提到的Flights，2007年就出版了，也得到波兰国内奖项，但还是到2018才出版英文（anyway Flights非常棒，可以关注一下最近出版社的动态）

朱少麟

吴明益的东西老实说放在国际上比就很不怎么样

是说英文译本太重要了 最近也在想出版商是否要考虑认真做欧美文学市场很大的

之前有听过有人提杨牧

穿过县界长长的隧道，便是天龙国台湾谁写谁就得奖w

杨牧

我只推洛夫(当年)

台湾优秀的长篇小说太少了，像白先勇那种等级要写一辈子的长篇才可能拿的到，但他也不写很久了

长篇小说就骆以军跟舞鹤。可惜台湾政治力量太弱，连可提议人数都少很多

等哪一位直接用英语写作出版再来讨论比较有可能

但可能都还要5-15年吧

个人推 巴代

没, 楼上有些推文让人觉得好笑...吴的作品国外都有类似大作 只是相对台湾比较少开发而已吴自己的序也自己讲明参考了哪些作品 受谁启发讲朱家三姊妹是想让人发寒吗 她们得奖才是笑话...诺贝尔文学奖的基本款就是人道关怀 朱少麟???????有声量又不代表会青睐 村上春树这种台湾就很有声量阿(酸而且诺贝尔很重视原创 台湾这几年长篇小说都偏学术小说讲个故事塞一大推学术、图书馆资料 一堆不是亲身经验..

朱家三姊妹?可笑至极!

请和气一点讨论嘛，各有看法，各自表达没什么不好

台湾的前辈作家还比较有可能 其他的... XD

台湾最有份量的长篇文学奖应该是金典奖？光看每年的得奖作品都快看不下去了，邦查女孩只有前面可以看，后面都是史料堆叠。相较下开放大陆、香港参加的华语文学奖：红楼梦文学奖的首奖，优质太多了。（虽然邦查女孩也有入选红楼但没得首奖）

台湾这几年 6年级后的作家都偏学术派写作 远离群众...

其实还不用跟其他语系比，光在华语圈比长篇小说创作，台湾就很难赢了。

为了符合魔幻写实或西方思潮跟着找资料铺陈剧情而已尤其现在某些大学端也跟着把文学创作(学术化)变成毕业方如同文学奖征文比赛的制式化 都对岸古典文学发展到后来

杨牧+1 马悦然翻译过

脱离人群/民众之后 就是变成小圈子里的末流趣味

如果诺贝尔奖真的那么在意人道关怀的话，今年Handke就不会得奖了啦

推楼上 某D在崩溃啥好好笑 今年得奖者都不认识就在那边装懂跟批评 Handke这种极右粹都得奖了还在人道关怀 以为诺贝尔文学奖都你说的算喔XD他得奖的事情可是饱受各国批评 评审被骂爆巴尔干屠夫的崇拜者人道关怀？笑死 多看看世界啦眼界别那狭隘

右到爆

原来政治正确, 可以凌驾文学正确的批判...如此观点 身处共产中国的中国作家都不该得奖了(台式逻辑留言的又有几人看过他的《痛苦的中国人》还是只看过朱少麟《伤心咖啡店之歌》就可以当评论家了?连厄普代克都对他的文字高度赞美 就你政治正确当他垃圾

放心啦，Handke全部剧本全部小说都看过了啦原来对于他的Justice for Serbia的批判就只能被打入政治正确啊，他对于相关调查的昧于认知打着文学大旗就能全部忽视啦莫言当年得奖的批判可没有少过，你是活在平行世界？

挖 好棒喔 真强都看过了呢^^说他没有人道关怀的没时间也看看《柏林苍穹下》

没人能否认Handke在剧本艺术上对于postdramatic文本的高度影响，也没人能否认他的小说写作中的诗性与思辨性，但这些都跟他昧于屠杀现实的评论不冲突欲望之翼那主题你会称为人道关怀？ 你要不要研究一下人道关怀是啥

"Handke这种极右粹都得奖" 好一个不否认成就与评论不冲突的自圆其说模式 反正都你说的算囉^^ 评论家烙个英文帅

赞喔，连推文id都不会看

感谢赞美 赶快进去诺贝尔学院当大评论家有机会颁给最爱

好啦继续崩溃 看你提朱少麟却只讲得出伤心咖啡店之歌就笑了，果然书读得少。可以借你地底三万呎啦慢看。

楼上em大师 看不出来在酸你前面推文朱少麟这种笑掉大牙的咖...也能推荐 看完咖啡店之歌就能进入诺贝尔囉随便要推荐怎样也不会推荐到朱少麟 哈哈哈哈哈(赞喔)

身处中国的人凭什么不能得奖？一边打纳粹却一边颂扬六四天安门的美好 这叫政治正确？拜托估狗不难，看一下他得奖多怨声载道。整串下来看谁才一昧批评他人 自己最高？

都没看过的路人经过，是不是讲话都要酸来酸去才能当文学评论大师，文学好可怕

d大那我呢那我呢我可不只看过朱少麟，还想跟你谈谈欲望之翼为何没有很明确的人道关怀导向呢欲望之翼可以看到很明确的对于空间的感知，并透过略显魔幻的设定让如此感知得以被最大化，忽视这点而只去着重人的关系情绪（甚至那也不叫人道关怀）对于这部作品是很有缺失的读法

哪个ID先呛人崩溃的 请搞清楚 水准差就不要怕人呛

keng大别怕，正常的评论讨论这时候应该能够认真讨论不同文本的取向思维，而不会停留在酸来酸去，至于为何我们一直没法深入讨论嘛...

一直想泛政治评论文学才令人作恶em1234大师你继续估狗评论文学 没空 去看你爱的朱少麟囉

Handke那篇脱罪、开脱的经典文章可是收录在痛苦的中国人的简体版里头喔，看d大前面的简体字推文应该是看这版没错吧他可以出书卖钱别人不能评论？

不必要跟一个不懂装懂，连英文搜寻都不会的人争论啦

好酸喔 真棒的文学讨论方式呢 就是一直人身攻击就对了^^连别人会不会搜寻英文字都要管呢 还能幻想出"结果"呢

人身攻击？有吗？你讲话真的需要多思考一下仔细想想为什么我要提英文搜寻。

呵呵 笑看某人崩溃

是说，若从华语区目前最权威的红楼梦文学奖来看。现累积44篇入围作品中，台湾有8篇、8个作家。骆以军（西夏旅馆）、朱天文（巫言）、李永平（大河尽头，上卷）、甘耀明（邦查女孩）、陈玉慧（海神家族）、王定国（昨日雨水）、吴明益（自行车失窃记）、连明伟（青蚨子）骆以军是迄今唯一拿到首奖的台湾作家。也是目前最年轻的纪录保持人（43岁）可惜骆以军后来身体不好…但一直有坚持写作出产，我觉得他还是很有希望再往上的

我觉得平心而论，骆以军是最强的没错但我觉得他的好，就是要用中文去读才知道虽然前面有板友提到笔会翻译奖，但我是觉得不够如果他哪天入围国际Booker或IMPAC Dublin的话我会改观

我们给陈安娜邮寄骆以军的书好了（误莫言能有这位厉害的翻译真心如虎添翼

这么崩溃哦XD 先讲诺奖的标准要人道关怀被打脸之后又要改口不要泛政治化

两者没有冲突阿^^ 不管任何政治立场都可以走人道关怀阿硬要扯, Knut Hamsun不也如此, 政治上挪威人批判他,

我我我

但讲文学就归文学, 他还不是得诺贝尔文学奖更别说卡夫卡也很崇拜他阿XDDD 所以政治立场糟糕就垃圾?欧美本来就长期处于种族、肤色的纷争之中, 多少作家都深陷立场上的问题与争议, 但文学不会因为政治颜色而破坏如果因为政治立场正确才颁奖 那才真的失去文学的本质性如果台湾某大作家支持台独而被干涉红楼梦奖 岂不可笑支持塞尔维亚民族主义在欧美世界是少数,拿这政治理由作为批判得奖的"文学肯定性" 我也是笑笑拉这作家也没放火烧人屠杀非塞族, 拿这批判作家得奖理由,那跟中共霸权四处抵制台独 藏独者之流亡作家又有何差别?你不爽他得奖你的事 他的文学贡献则请就文学论文学附和著媒体舆论来干涉金马金曲金钟 根本一丘之貉

吴明益吧 虽然郭松棻的文笔才神 可是诺贝尔奖只给活人西夏旅馆难看到弃书 10年来唯一没看完的一本骆以军的文除了降生十二星座以外都觉得难看 华丽空洞的词藻多到爆

Hamsun早期确实就偏保守派，但他政治立场的最大批判还是在于纳粹，但他的诺贝尔文学奖1920就拿到了，不考虑读一下历史再来说嘴吗

喔 所以得诺贝尔文学奖才能表态支持德意志至上主义喔...第一次听说得诺贝尔文学奖会突然白海豚转弯支持希特勒呢

另外我个人（Id: Luvsic，有鉴于你好几次把我没说的推文安在我头上特别提醒一下）可从没说handke不该拿，论文学贡献我一直认为他对postdramatic文本的贡献已然足够，不过对屠杀的辩护可不是纯粹的立场表达而已，那立场可是在被文学化发表的essay中阐述的，这就是我所谓的“人道关怀”的诉求在他身上无以成立的重要理由，因为他的立场是在文学文本之中阐述的“政治上挪威人要批判他，他还不是得诺贝尔奖”跟你澄清一下谁先谁后而已，不知道你怎么读的

所以白先勇不准在台北人文本为外省人表达同情的意思^.<极端仇视外省人的人会很喜欢这种不准你在创作表达立场喔作家个人想在那里创作 表达什么想法 还容他人管呢 天啊都你颁奖好了~阿 最好叫文豪托尔斯泰也不要在创作表达非暴力政治立场

创作当然可以表达立场，但相应而来就是批判的可能，白先勇的外省人书写并未一味同情压迫者，也有书写被压迫者，这就是为何他不会招致大规模批判的原因喔

或者叫做无政府主义 跟当时后反皇权的主流民意不同呢~

可以读成我要求文学没有立场你也是一绝了倒是Kafka 1924年去世，我是建议你不要用他对Hamsun的仰慕及被影响来为hamsun立场辩护啦，毕竟当时的Kafka连看清全貌的机会都没有我的逻辑很简单，当handke的辩护是透过文学essay表现，它自然可以作为评断文本及文本影响力的诺贝尔文学奖并未如你前面推文所说的“在意人道关怀”的反证不过你好像自己也忘记了争执的开端了呢笔会的举例主要是想回“走不出华语圈”的看法，但我同样同意这个偏向翻译的奖并不能作为骆以军已经走出去的证据（因为事实就是还没有QQ)只是这个奖也确实证明了骆的作品并非如一般所认为的无法翻译成可看且能被辨认文学价值的作品的想法（有兴趣的可以找字母会的骆以军特辑，有大约一章左右的英译）

回joey大，以红楼梦文学奖的得奖者来看，不论是香港的黄碧云还是中国的贾平凹、阎连科在文笔的力度和长篇的规模架构上，我认为骆以军难以匹敌莫言的生死疲劳也很神，但他拿过诺贝尔了，虽然反对声浪也很大XD

不过骆的长篇本来也不是以规模架构见长就是了，而规模架构（的臻至完美）在21世纪的小说审美下也非必要至于笔力的话，如果因为力度这个用词而有一个有力为好的感觉的话，确实骆的力度不及那三人，但同样骆的絮叨对于人的意识及空间的反复翻覆也是三人并没有达成到的程度

杨牧 杨牧 杨牧

絮叨及反复游走于人的精神层面，我认为黄碧云无爱纪和微小暗哑都更出色黄的烈佬传也并非走精密架构路线，是ㄧ条难以归类定位之路

吴明益

吴明益

不想战 但朱家三姐妹跟朱少麟不可能吧 差远了

但无爱纪跟沉默微小暗哑基本上都还是心里的反复，比较没有空间的部分（纯粹只是因为我的原先推文才会提出这点，绝非作品缺失），不过确实都是相当漂亮的作品烈佬传确实非精密的安排铺陈，不过我也没有在比较四人架构，只是感觉m大的原推文有个架构缜密似乎为好的趋向才提出不同观点而已（推文毕竟内容短，误会在所难免了）

补推

拿Hamson讲的是不是来搞笑的？1920年拿诺贝尔奖 那时候纳粹又还没兴起历史顺序先搞清楚还在扯诺贝尔奖的标准是人道关怀

朱少麟???你在开玩笑吧??完全无法自圆其说的论述..除了空洞,我找不到其他形容词应该完全没读过西洋经典才会推荐朱少麟

没读过的不晓得，我认为吴明益还有很长一程要修练，朱少麟则是格局小。个人只喜欢黄春明作品里的真诚与悲悯

朱天文拿过纽曼华语文学奖，而且她跟侯孝贤合作多次侯孝贤在国际的等级太高了，所以我觉得朱天文会有机会但我只是用“搞不好”而已，并没有要说她真的多强就像外国人来台湾最喜欢的美食我们本地人说不定觉得还好而已

吴明益这个年纪能写出这几本长篇已不错了，再给他10-20年修炼吧！朱天文的巅峰我认为在荒人手记，之后的东西都没超越过自己XD同意L大，很难在短推文里表达论述，但精密结构无法判断文学好坏，如西西的我城，就是树立另一种结构，也是很棒的文学朱少麟...跟有无人文关怀无关，我ㄧ直不认为她有写出足够深厚的作品（个人观点）另回L大，沉默暗哑其中很重要的部分，是表达人的意识与空间的连结/漂流/切割，跟蔡明亮电影中对人的状态凝视有点接近

刚刚重新翻阅沉默暗哑，确实这部分是我疏忽了，谢谢m大的提醒~

一定要写长篇小说才能得文学奖吗

巴布狄伦都可以得奖了XD北岛也以诗入围过，当然不一定要长篇小说，只是比较常颁给长篇小说，我也满好奇有没有颁给短篇小说过？

Munro 很多"master of the contemporary short story."

孟若啊

辛波丝卡就是诗人

骆以军的文字要过翻译这关真的太难了吴应该是最有机会的 他年纪也还算轻也持续在创作

还有剧本也能拿，Beckett当年就是剧本跟小说的贡献得奖的（但应该不会有人否认前者有着更大的影响力）

觉得版友们的讨论很有意思，推文说不清楚能不能回文呢XD

当然是诗人杨牧诺贝尔文学奖评审马悦然亲口肯定杨最有机会获奖他还没获奖 政治必然占重要因素之一否则他的诗的质量是神殿级的吴明益的文学技巧并不特别他的题材在台湾或许少见 但在国际上不特殊舞鹤还比较有点会获奖的fu不论是风格或题材马悦然是唯一看懂中文的评审就看看他的品味如何高行健与莫言是唯二获奖的中文作家或许可找到蛛丝马迹

夏曼蓝波安呀～

吴明益真心来说题材不新 笔法清新但疏离 故事架构破碎我个人甚至觉得他的文章有种知识份子骨子里的傲慢要说关怀 有些流于表层 感受不到力度

杨牧

我跟吴明益聊天的时候就有提到他是不是谁谁谁的粉丝 因为他作品有谁谁谁的影子 他也直言不讳 这种受其他作品影响或启发的我觉得很正常 但也因此他的作品没横空出世到能直接接近诺奖有没有人有印象纪蔚然说一等作家写什么吗? 我只印象他有提到的包括写诗 写小说 好像也有教书吧XDDD

吴明益自己是推 杨牧 台湾唯一可能性 但要长命 !

杨牧的诗确实是一流的，但他都快八十了，而他的诗摆在那几十年都没入围呀ORZ

五十年后才公布，你怎么知道有没有入围?

https://www.nobelprize.org/nomination/literature/"The names of the nominees and other information aboutthe nominations cannot be revealed until 50 years later."别再相信中国网络文章了

朱少麟太老梗了...

如果杨牧开始活跃的六零年代有被提名，我们已经可以知道了，当然也有可能在七零、八零的转型期受提名，但如果要颁给他早在巅峰期应该给，而不是拖到现在

2011年得主瑞典诗人Tomas Tranströmer到80岁才得奖啊，今年的Handke 76岁，也早已过了创作高峰期，巅峰与否的衡量可能不是那么有参考性（尤其还是在偏边缘的地域）1969前，29岁的杨牧要有诺贝尔奖提名我觉得也是满困难的啦，刚刚粗看了一下1966（不知为何官方网站没有到1969, 1968, 1967，不过我有印象有看过的68提名讨论的新闻报导，在谈Beckett为何没在68年得奖之类的）提名名单，基本上都是当时50岁以上的作家了

应该说是，从1966-2019这50几年来，评审有太多机会颁给杨牧为什么不颁？当然，远离巅峰期才获奖也大有人在（类似终身成就奖的肯定），但要在全世界这么多优秀作家中被重视、选中和讨论，有时也需要契机

是说诺奖给中文创作，2000高行健，2012莫言。接下来快也要再等12年以上吧…觉得有希望接近的是大概现在五六十岁的作家。（中国的閰连科应该是第一顺位？

马悦然说杨牧最接近诺贝尔奖所以可以推测出杨牧有被提名过可能时间点应是几年前杨牧获瑞典蝉奖时60年代杨牧怎可能被提名 不用想也知道

个人也觉得吴明益，可以走出华语圈