Re: [问题] 出版业现今到底多惨?

楼主: suumire (S)   2019-02-14 22:10:09
不知道是幸还不幸,我最近正好接触到这些出版事务,在谈出版之前我尽量简短(难-_-)
介绍一下纸本书的制作方式,以及制作一本纸本书的成本
由于我涉及此类事务时间未久,可能有理解错误的地方,再请各位大德不吝指教。
首先,纸本书主要的成本有四:
一、印制成本
二、仓储成本
三、版权成本
四、宣传成本
以下就这些主要成本尽可能简短说明。
印制成本:出版社的印书流程有:叫纸→制版→印刷→装订。
要知道的是,这些流程在不同的工厂各自进行,一关走完才能走到下一关。
不是像快印行一样,只要拿着装有indesign档的USB走进去,用快印行的电脑
打开档案,开始打印,顶多半天或隔天就能拿到书了,并不是!!!
叫纸找纸厂、制版找制版厂、印刷找印刷厂、装订再找装订厂,
纸厂把纸运到印刷厂的同时等待制版厂制版,版来了以后印刷厂开始咻咻咻的印
,印好以后再运到装订厂,把纸装订变成书之后,出版社再来把书拉回去。
综合以上流程可以得知,印制成本主要有材料费、工费,以及运费,这包括了
各厂之间跑流程的运费,以及出版社拉书回来、再把书送到各销售点(包括实
体书店如金o堂、数位书店博x来)的运费,还有书卖不好被退回出版社的时候,
还是一笔运费。
而且纸张在印制过程中会有耗损,因此叫纸不能叫刚刚好,一定要再加个“
放数”。所以别以为一本书100页我要印100本只需要叫个1万张纸等于20令就好
了,错啦,印黑白是23令、印彩色是26令,这还只是内文啊,封面的纸都还没
算呢,可是我很不会算封面到底是3模还4模,都是厂商帮我算的......
以《维京传奇》这本书为例(刚好书在手边),内文可能是象牙白道林
(http://tinyurl.com/y25hh4tn),封面则是云彩道林
(http://tinyurl.com/y3hedp9g),可以算一下仅仅是纸的部份就要多少钱,
假如这本书有书腰、有夹读者回函卡(不用自己剪,书一翻开就掉出来的那种)
,或是防伪造雷射贴纸(美漫很常见),很遗憾的这些工作仍然必须要靠人力来
一本一本夹/贴,而且印书腰跟回函卡也要设计或制版(回函卡不一定制版),
还要再叫一次纸!崩溃~~~
最后要注意的是封面,如果今天一本书的封面什么都不做,只要印出来就好,
那ok,只要制版就好了,如果出版社想要让它更有质感一点,弄个雾p(还是
雾披?),加点局部光,文字凸版,烫金,每一个动作都再计一次费,搞得越
复杂当然越贵。
仓储成本:这个应该比较好懂,就是你要租个地方让书躺着,便宜一点就弄个栈板让书一
叠一叠躺好,有钱一点的可能会用角钢钉个靠北大靠北高又靠北牢的书架来放
书,同时还要视情况请个仓储来照顾这些书,仓储要知道每本书放在哪里,每
本书的大概存量,客户下单时要能够立刻把书拉出来。有些出版社会让仓储专
心管仓储,所以他们把书拉下来以后包好,会另外有司机把书戴去客户那里。
有的出版社则是仓储同时就兼司机,不只要负责把书戴去客户那里,也要负责
去装订厂那里把书戴回仓库。
版权成本:顾名思义,就是版权。版权不只是单指向国外出版社买翻译版权,就算是跟
台湾作者签约也是有版权的问题,这就要看合约内容了,像是跟国外买版权
时,一开始可能只需要付版权费跟档案费,但合约内容里有提到年度版税的话,
那么每年年底都必须提交这本书的贩卖状况,卖多少本就抽多少%。
有些国外出版社会要求海外版权必须重新设计封面,不能使用跟原版一样的设
计,翻译好以后的档案必须交给原出版社进行审查,书印好以后必须寄样书给
原出版社.etc
同时要注意的是,假如版权过期了但是书还没卖完怎么办?
你可以选择:1.向原出版社买续约 2.销毁 3.偷偷卖不给版权方知道
4.大野狼
宣传成本:这个应该就好懂许多XD 像是请很有名的设计师来设计很炫的封面(像新雨的
《白痴》)、请相关从事业者来写推荐序或是挂审订(提升公信力)、请网
红或youtuber介绍这本书、在网络上征求愿意试读并写心得的人等等等等
讲到这边希望大家对于印制一本纸本书已经有个初步了解,也就知道印制纸本书其实非常
花钱,但常常不能回本......囧
或许有人会问,为什么印书还要制版?制版有必要吗?快印行也能印书啊不是吗?
这样想也没错,假如今天是诗集,论文,族谱(!?)之类的,其实找快印行说不定
还比较快,因为这些书的版面相对比较不复杂,对于纸张印刷墨色的要求也不会太高,印的
数量也不多,就不需要制版。(请google随需打印、BOD,Books On Demand)
但如果你今天印的是毕业纪念册,封面精装、字体烫金、内页全彩、西卡纸、印很多,那
么还是请认命的跑一下上面的流程。
制版的好处在于色彩精准,印出来的东西品质好美抛抛,还有就是有助于节省印制成本,
这部份我比较不熟,只是听制版厂的业务说过,大量印刷时一定是以全开或对开的纸下去
印,这样一张全开或对开的纸就能同时印出很多页,不像快印行,印几页就是几张纸,
印大量时纸张成本还比较高。那一张纸里面能够塞进几页,就完全看制版师父的功力了。
而所谓的绝版,就是指制版厂做出来的这个版(可参考http://tinyurl.com/y64c632w)
没有了0▽0
一般来讲,在出版社没有特别要求的情况下,制好的版会在制版厂保存2年,假如2年内,
制版厂都没有收到出版社“嘿!上次那本书我还要再印,你版给我留着啊!”的通知的话,
时间一到,制版厂就会把版洗掉,用来制作下一本书需要的版,因为这些版也是耗材还很贵
,如果能够重复利用当然就要好好的回收再利用啊,这个就是绝版了
还有一种比较惨的绝版是,制版厂保存不当,这些版“失网”了(我不知道这是什么意思,
只是在制版厂看过这个名词,然后制版师父会很神经质的说不准再提到这2个字)只能重新
制版,重新制版当然就要重新付钱......如果出版社觉得不划算,放弃再版这本书也是有
可能的(但是一定要叫制版厂赔偿失网的损失呵呵)
纸本书的印制大概是这样。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2019-02-14 22:11:00
推还是要说 多数年轻人无法吸收长文章的 如果愿意拍支影片搭配声光图片才会吸引人去了解这块 这也是书本没落原因
作者: badshrimp   2019-02-14 22:16:00
推~虽然电子书很方便,但还是最喜欢阅读实体书
作者: jiada0216 (喵)   2019-02-14 22:18:00
哇 感谢你的无私分享,话说大野狼是什么OAO?
作者: niravaabhas (挨滴货)   2019-02-14 22:20:00
这篇太棒了
作者: jiada0216 (喵)   2019-02-14 22:24:00
查了一下,是指大野狼书展的方法吗
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2019-02-14 22:28:00
感谢原PO分享
作者: medama ( )   2019-02-14 22:29:00
大野狼是什么?
楼主: suumire (S)   2019-02-14 22:35:00
我发现我还漏算了文编与美编的成本,以及版权经纪人的部份,啊......对喔,大野狼就是指大野狼书展
作者: grtfor (哦啦啦)   2019-02-14 22:51:00
作者: headcase (仙人掌上的肥肥)   2019-02-14 23:04:00
唉 书绝版了实在令读者头痛啊
作者: GGinin5566 (软软好口感)   2019-02-14 23:06:00
好奇想问大部分国内一般作家的版权版税是怎么算的耶
楼主: suumire (S)   2019-02-14 23:07:00
我没有碰过版权耶,只是有帮朋友去问过日本版权代理,国内作家版权版税可能要等专人大大回答喔
作者: rt3648yth (Archipelago群岛)   2019-02-14 23:08:00
推!
作者: feyuyu (fe)   2019-02-14 23:10:00
推,看完后很想再买几本书支持出版社...
楼主: suumire (S)   2019-02-14 23:15:00
窃替文编美编以及所有出版从业人员谢谢你QQ
作者: AppleAlice   2019-02-14 23:15:00
真的很辛苦,以前也有考虑加入出版业,后来听说真的太苦薪水又太低,被劝退
作者: jiada0216 (喵)   2019-02-14 23:24:00
遇过一个出版业相关职业的人,他说他去书店会买明显有瑕疵的书,因为他知道被退回去的下场,我当下听完整个很震撼OAQ
作者: hoho8 (hoho)   2019-02-14 23:38:00
作者: fosa (阿盛)   2019-02-15 00:43:00
书店退书就到回头书展啊,不觉得现在北中南回头书展不少吗?过年前高雄政大书城光华店关店前才办过一次,大家像不用钱似的狂抢书啊真的回头书展还不卖不掉的书,才会被销毁打成纸浆
作者: shihfeng (方)   2019-02-15 00:48:00
纸本书成本高也不环保 也是该逐渐淘汰了
作者: rumicco (键盘一姐)   2019-02-15 00:58:00
长知识……
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2019-02-15 01:04:00
以后纸本书就剩下精装烫金本
作者: rockfantasy (rockfairy)   2019-02-15 01:25:00
推~很谢谢你的分享!学到好多
作者: yyc1217 (somo)   2019-02-15 01:31:00
先出电子书 一定销量后再出纸本书呢?甚至实体书店也可以一并卖电子书 QRcode扫一下就好
作者: Qorqios (诗人Q)   2019-02-15 02:00:00
OAO
作者: cybeth (峰妈)   2019-02-15 02:30:00
作者: s9041200 (小明阿)   2019-02-15 02:57:00
这得推
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2019-02-15 03:01:00
推,不过以前听说版权时效限制的是印书而不是贩售
作者: yuting90 (yuting)   2019-02-15 03:03:00
推推
作者: brianuser (产业废弃物)   2019-02-15 03:30:00
我以为书是像打印机咻咻咻印出来的
作者: kantantantan (专发优文)   2019-02-15 03:43:00
作者: ymj1123 (YMJ)   2019-02-15 04:51:00
作者: kazuki328 (kazuki)   2019-02-15 06:15:00
推 另外回某楼 论文学的消费力年轻人是高过其他年龄层很多喔 长文章读不了不知道哪来的说法......
作者: imadog9478   2019-02-15 07:19:00
作者: in09   2019-02-15 07:33:00
几百万字的网络小说算不算长文章?它们的读者感觉挺年轻的~~
作者: hwider (海里的星辰)   2019-02-15 08:09:00
推推推推推谢谢分享
作者: arkr (海龟仔)   2019-02-15 08:13:00
长知识推!!系统性的认识到印书不易,以后要多买一些书
作者: buhai (我佛慈悲)   2019-02-15 08:44:00
作者: ecccj   2019-02-15 08:56:00
推 会更珍惜自己买的书了
作者: bxxl (bool)   2019-02-15 08:57:00
网络小说大部分是连载型的,切成很多小段,每天几千字
作者: Freezebreeze (freezebreeze)   2019-02-15 09:05:00
推推
作者: ya0530   2019-02-15 09:13:00
谢谢分享
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2019-02-15 09:33:00
以后要是没实体书可以翻会蛮失落的只好多买点支持
作者: ttyycc (小卷)   2019-02-15 09:42:00
网络小说的确现在每天(以男性向来说)到一万字都所在多有喔,而且很多人都是“养肥再看”,这通常是指字数超过五十万、一百万再来看。可以说网络小说文字品质通常不高(作者会为了达到字数写一堆废话),但就文字数量来说很高啊~
作者: furio (void)   2019-02-15 10:05:00
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 10:20:00
网络小说看多对阅读能力并没有帮助
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2019-02-15 10:29:00
楼上为何看书就是要增近阅读能力?
作者: MarXXXX (der Abgrund)   2019-02-15 11:06:00
作者: tinmar (tinmar)   2019-02-15 11:12:00
老实说 出版虽没落 但人们的知识常识反而比以前多当然是因为网络这有点类似文言文与白话文在载体转换的过程 必然有阵痛的胡适高喊白话文运动时很多旧文人是痛彻心扉的在这科技更快速的年代 旧的载体平台必然渐渐消失但我们处在这转换期 所以不习惯戏剧音乐文字都没消失 只是平台转变了
作者: ellychen (EllyChen)   2019-02-15 12:01:00
楼上, 不如说人们的知识广度增加了, 深度变浅了!!
作者: GGinin5566 (软软好口感)   2019-02-15 12:10:00
但绝大多数的人根本不需要大量多深的知识 干嘛用呢
作者: alicia85 (alicia)   2019-02-15 12:16:00
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2019-02-15 12:19:00
知识广度大幅增加会造成深度缩小的错觉
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 12:30:00
因为前面提到年轻人看网络小说啊 看再多网络小说对本串讨论的“出版社”没啥帮助 客群根本不同 几个朋友出社会休闲只看网小的 都说没办法看“正经/要脑力的书”(他们说的)
作者: ttyycc (小卷)   2019-02-15 12:34:00
网络小说也是会出版成书的......
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 12:36:00
有在看的就知道会买的有多少啦 肯花钱看正版的就很少了好吗XD
作者: ttyycc (小卷)   2019-02-15 12:39:00
我有在看啊,我小时候看都是租书店租来的不说,男性向大红的会卖而且还可以保证一定数量也不说,女性向的网络小说出
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 12:40:00
我觉得出版业衰败也没什么 一个产业本来就有走向死亡的时候 我在的产业也是 呜呜
作者: ttyycc (小卷)   2019-02-15 12:40:00
书的很多啊,不然也不会冒出一堆工作室来出书了如果网络小说对出版业没用,台湾出版社为什么要建立小说连载的网站?架设网站后,作者自己耕耘自己打广告吸引读者,然后有一定读者群的作品就被网站出书,保证一定的销售量早期鲜网就很成功...只是老板其他投资失利跑了网站就倒了
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 12:49:00
我是支持的啊 这样也是把出纸本书的风险和成本往前挪到网站 变成有“销量保证”的内容才出实体不是吗 更何况点数还能赚一笔也许阅读器发展好以后出版社也可以先出电子书 被大家敲碗后再出实体给大家收藏XD
作者: PttZF (PttZF)   2019-02-15 12:57:00
很详细 长知识了 感谢
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-02-15 13:00:00
这么多成本为什么跟电子书价差常常只有一折啊
作者: ttyycc (小卷)   2019-02-15 13:01:00
这要问出版社啊,出版社怕影响实体书(?)
作者: mv328 (淯耳)   2019-02-15 13:20:00
制好的版应该是在“印刷厂”保存喔!
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-15 13:33:00
我想请问原po知道出版哪些书是怎么决定的 会做怎样的调查或分析吗 因为很多一看就卖不好的书...
楼主: suumire (S)   2019-02-15 14:24:00
原来如此XD,我认识的那个制版厂有保存版喔(可搜寻升升兴业)选书的话我只知道一小部分,回家开电脑再打出来,顺便看有没有相关人士愿意指教一下
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2019-02-15 15:21:00
推推!长知识!
作者: aoirx (漩涡鸣人)   2019-02-15 15:32:00
谢谢分享,虽然离开出版业很多年,这些知识还是很受用
作者: tinmar (tinmar)   2019-02-15 16:13:00
杭廷顿是写文化冲突的知名学者关于他的论点 大家或多或少知道但除非研究他 否则你很难接触书本时知道这个人的学术脉络但我在网络看了一篇文章 很快对他从1950至今的研究历程并不是刻意去看 但网络连来连去就看到了那是很深度的文章 千万别把网络当成只有广度没有深度网络因为空间无限 反而容纳更多深度文章网络可看的东西太多当然 并不是每个人都想上网看深度文章但对想看深度文章的人 网络不但没妨碍 反而提供更多如果你想看一首唐诗的诠释你必须花时间到各地各图书馆找书本但网络很快就能找到不同诠释研究一首唐诗 通常这是学者才会干的事但网络很容易让你变成"学者"就跟文言白话一样 文言只有少数人能接触 但白话更多人网络就是人类知识的大开放
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2019-02-15 16:34:00
要推!
作者: lovecat006 (莹)   2019-02-15 16:37:00
推! 出版一本书是很珍贵的
作者: Cchild (24)   2019-02-15 18:35:00
作者: ams9 (大发利市)   2019-02-15 20:05:00
谢谢分享
作者: jt52 (阿彤伯)   2019-02-15 21:29:00
纸本书不环保,出版业应该要考虑的是如何转型
作者: sailly (人间好时节)   2019-02-15 23:08:00
好专业阿 推
作者: yudofu (豆腐)   2019-02-16 00:29:00
只是把google到的资料吃进去只能叫作人脑背份而已,网络跟wiki只会让知识同一化的速度加快,愈依赖网络的愈依赖检索出来的结果而放弃思考、其再一步的结果就是成无脑人
作者: yubai813 (长颈鹿先生)   2019-02-16 01:23:00
推推长知识了!
作者: iijune (阿伦)   2019-02-16 10:57:00
专业推
作者: alicia85 (alicia)   2019-02-16 13:51:00
作者: yuenru (有挑戰很好呀)   2019-02-16 16:24:00
推分享
作者: hikku (还我无忧的日子)   2019-02-17 02:07:00
作者: nonbelieve (信仁)   2019-02-17 02:26:00
作者: omamori (お守り)   2019-02-17 03:26:00
如果是翻译书,翻译费也是很大的成本。自制书的话,投入的人力与时间也是很大的成本。小小的补充。
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2019-02-17 20:19:00
推 感谢分享
作者: zibra (tsubasa)   2019-02-18 10:54:00
比纸本书不环保的事太多了.....
作者: ponymiss (小葳)   2019-02-19 00:17:00
大推
作者: daybreak10 (daybreak10)   2019-02-20 21:06:00
通常不是制版的保存版,是印刷厂保存。而且不是版洗掉印下一个版,是直接丢掉卖回收。数量取决于模数..通常都是印菊对或菊开的尺寸,特别一点的就是浪费纸而已。有时候排很多页数会很难印刷,而且颜色不一样很容易印偏,不是排越多页越好,当然单色印刷例外
作者: Qder (qd)   2019-02-22 22:40:00
感谢分享 谢谢你们的付出与辛劳

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