※ 引述《xj3zj17 (xj3zj17)》之铭言：
: 人类大历史 枪砲细菌与钢铁 国家为什么会失败
: 时间区段 从古至今 西元1500前 西元1500后
: 观点 个人与群体 各地理区域整体 分别从各单一国家
: 优点 观点独特 承先启后的经典地位 旁征博引、解释力强
: 个人喜好 2 3 1
: 建议顺序 2 1 3
: 看完国败论真的觉得世界上很多地区，讲好听是若碰到历史机运就能翻身
: 实际上以目前的制度要能发展起来根本就跟签乐透一样
: 也很希望台湾能在现在这个关键时期 走到对的轨道上
: 某位显贵还列了这本书当书单 不知道看完之后她又做了什么.....
: 谢谢大家的阅读，如果哪里讲得不对欢迎赐教~~
原文恕删
许多人常常拿枪砲细菌与钢铁/国败论两者比较
其实这两本书的论述并不冲突，反倒是可以拿来当作上下集看
我认为最主要的原因是时间尺度不同
枪砲细菌与钢铁核心理论是板块轴向：欧亚大陆横向、美洲大陆直向
地形影响作物牲畜散拨、进而改变文明的历程
文明进程落后并非是当地居民努力不足，也不是国家体制错误
而是地理条件导向的必然
注意，这本书中的‘文明落后’，是数千年以上的差距
eg:科尔特斯或皮罗萨在1550左右入侵美洲时，欧洲大陆已是配备火药的近代
阿兹特克基本上还是青铜器时代
而西亚早在西元前1500年的西台/亚述就已知用铁，中国也在战国时代脱离青铜器
国败论主要讲的是工业时代后的国家发展：
哥伦布大交换后三百年，美洲有马了、欧洲有马铃薯了
地理限制文明的因素相对降低，国家体制的影响快速放大
然而，现今已开发国家和开发中国家的文明落差，大不了50年
(eg.以人均gdp来说，台湾领先泰国不到20年、日本领先台湾也不到20年)
其中的尺度和枪砲细菌与钢铁是不太一样 0.0
推文有板友提到雅言出版的西方凭什么
这本书相对比较少论述文明落差的原因
而是尽量以客观的方式分析，自古典时期(罗马/汉帝国)至现代(汉诺瓦王朝/清帝国)
东西文明之间的消长
每次复习这种巨观的历史书，都好想狠狠玩一场文明V啊！
一点心得，有错误欢迎指正
作者: donaldknuth (RoN) 2018-06-03 12:26:00
大推～用心回文。有埋梗“尺度影响能见度”(误XD)
作者:
hwider (海里的星辰)
2018-06-03 12:45:00推
作者:
xj3zj17 (xj3zj17)
2018-06-03 13:07:00推，但是在国败论第五章中，挑战了枪砲其中一个观点：先农耕定居后才发展出阶级组织，国败论提出的考古学证据认为在进入农耕前就已经有阶级，先有制度的更新才能强迫众人定居另外一点是 贾德的理论比较不能解释大陆内部的差异，很多地方都具有驯化物种的条件，但却在中东发生，他引用物种的资料跟贾德有点不一样
个人觉得《西方凭什么》是本读起来很有意思的书，但他的比较方式太随意了
作者:
raruku (辣卤苦)
2018-06-04 08:55:00推
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2018-06-04 12:01:00我觉得即使是现代文明也相差超过五百年噎美国的高科技哪是那些非洲小国可以用五十年内超越哪怕是泰国跟台湾差距至少也一两百年台湾的芯片技术和农业技术 好歹也是世界顶尖我有看过枪砲文明那本 他提到黑人生存能力比我们强但看人类大命运作者也说黑猩猩一只放在森林比人类强看了好混乱我个人是比较倾向优越论之类的 但好像没类似的书
作者:
god2 (乙炔)
2018-06-05 20:26:00这很难用年数来讲，好比你给华人文化一千年可能也很难自发秩序，冒出个芯片出来
比年份是没意义的 工业革命后这二年前超过过去二千年二百年 演化的速度不均 过去几万年我看都没什么变化
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2018-06-06 16:01:00同意楼上 现在科技的发展两年是过去几万年发展
楼上讲的几乎就是贾德书中在反对的概念啊，另外，过去两万年没发展出芯片，但没有那些基础，今天根本不可能做出所谓的芯片，拿今日的尺度去批判过去，说不太过去吧
作者: cancancancan (cancan) 2018-06-15 17:20:00
观点很好，大推