Re: [问题] 请推荐关于“顺其自然”的书

楼主: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 01:56:03
※ 引述《weq (weq)》之铭言:
: ※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之铭言:
: : 自己是属于比较紧张型的人
: : 在生活中常常会太在意或执著于一些事
: : 反而把自己搞得精神很紧绷,事情的结果也不会比较好
: : 有些事知道要顺其自然,但好像也不太容易做到...
: : 不知道版友有关于这方面的书可以推荐吗?
: : 谢谢:)
: 嘘 amma5420: 说实话啦…这是哪门子的入世啊… 04/27 09:54
: → amma5420: 返朴归真叫入世哦? 04/27 09:54
: → amma5420: 不追求自身名利?这样怎让经济更进步!? 04/27 09:55
: → amma5420: 所以我说老子我不会想读的原因就是这样 04/27 09:55
: 因为看到"追求自利"跟"经济进步"这几个有趣的关键字,
: 所以回一下..
: 亚当斯密提倡跟其后来的追随者的古典经济学,
: 就是以人都是理性,且都追求自利为基础,
: 整个市场经由价格机能自然运作,就能达到最佳资源配置效率,
: 政府完全不要插手,即是主张"小政府"
: 这跟老子的"无为"思想有异曲同工之处
: 除了国防治安公共财之外,政府完全不要做事
: 所以说,老子的思想与你所希望的自利动机经济进步并无违背
: 甚至,人类之所以可以完成工业化进步,无为思想功劳极大喔...
老子说的无为而无不为 是指天之道不是人之道
所以市场看不见的手 自动会让经济进步 这个理论是错的
佛教说人性有贪嗔痴 不加以教育引导 (修行慢慢达到明心见性)
结果大多是市场失灵和公地悲剧 政府的作用在提供成熟的环境条件
例如 法治规范游戏规则 教育提高人民素质 言论帮助资讯透明
这几点要先有才可能无为而无不为 就像学习游泳或骑脚踏车
为什么可以变成反射动作不用思考?因为前面有练习学成了
大脑回路已经稳固 系统才能自己跑 市场和社会也是这样
: 其次,道德经说:
: 天之道,损有余以补不足;
: 人之道,损不足以奉有余
: 对现代经济也有大影响,就是缴税
: 因为人都自利,会贪心,所以富人会不断压榨穷人劳工,这是人之道
: 所以要合天道,就要让富人多纳税,损有余以补社会福利,
: 否则贫富差距扩大,最后还是造成社会动荡
: 这样的思想也极具现代性
老庄思想的主张 就是以天之道为榜样去行人之道
人性自私短视近利 资本主义弱肉强食 只会造成贫富差距极大化
天道无私 祂看的是整个系统的永续循环 自然运行得很流畅 并不是虚无论
比较接近老庄的社会型态是社会主义或共产主义 因为是以整体来思考
资本主义是以个人或小团体运作 玩家本来就是只关心自己而已
只有游戏设计者才关心整个局 而玩家最终也会变成设计者
老庄的意思应该是暗示人要以系统设计者的角度来处世
不要太计较个人的得失 眼界太高了一般人很难理解
作者: lnonai (lnonai)   2018-04-28 13:19:00
同是无为,在个人层次跟社会层次却有这么大的差距,真是有趣
作者: sa12e3   2018-04-28 14:49:00
这才是正解,但还有更细部的,要更深入才可了解。
作者: chianliang   2018-04-28 14:56:00
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 15:49:00
喔喔哈原来啊!难怪我不爱老庄我是资本主义啊!妳们都是社会主义者吗?难怪会误解我,批判我
作者: xj3zj17 (xj3zj17)   2018-04-28 15:56:00
原来啊! 我想资本主义中的胜利者就是妳了讨拍引战的胜利者!值得佩服!谁要是再攻击我们amma大!就是跟资本主义作对!别以为你们只是跟她讨论!你们就是在攻击! 不管! 说你们是就是!
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:04:00
你能在这边发文章基本上就是受到社会主义的照顾,你以为你自己是资本主义?真的实行资本主义的话你现在应该下田还没回家吧。
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 16:29:00
资本主义我会更上风
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2018-04-28 16:37:00
醒醒 连股票都不会 又是打工仔 纯资本主义你是要怎么占上风→ amma5420: 好怕照做反而大赔,之前就这样不过现在也没什么纯资本/社会主义分法了 北欧看来偏社会主义但人家人均GDP hen高 帮助创业的机制屌打台湾 能说人家不鼓
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:41:00
喔呵呵呵呵 有信心是好事,不过眼拙我看不出来
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2018-04-28 16:41:00
励商业活动吗?
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-28 16:48:00
从她的推文跟之前的文章对照起来,大概就是以前做个好人叫不动人作事,所以排斥守柔处弱的哲学。不过守柔本身是教导刚强的人的道理,原本就被欺压刚站起来的人当然无法理解这种思路,也就是根本就还不到够强的阶段,光是自称很资本很有竞争力这种事,我还没在任何高阶主管的身上看到过,大概他活在某个弱肉强食的修罗之国里面吧。
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2018-04-28 17:03:00
我这个人比较务实点 有工作或领导的问题,假如是大公司又认为有潜力,通常都有配合的企管顾问公司之类帮助训练,没有这些资源的话,上上卡内基或订阅HBR也行啊,上书版胡说八道一堆有啥用啊?
作者: chianliang   2018-04-28 17:25:00
amma妳在使用专有名词前还是先查清楚那到底在说什么吧ww这样比较不会被别人当成怪胎喔!
作者: kazushige (千森)   2018-04-28 17:31:00
其实很想略过amma,但她每次都开地图炮耶
作者: nuvita (给我多一点勇气)   2018-04-28 18:17:00
她就是那颗修行路上常见的石头 又臭又硬 绕过就好
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 19:24:00
那是妳们自己在找碴可不关我的事
作者: GameTheory9 (赛局)   2018-04-28 19:54:00
天啊,这里到底在吵什么啊?
作者: x10akd (Unic)   2018-04-28 20:02:00
当舒压看看,这是我看书版的目的之一了
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 20:06:00
政府要无为而无不为 是环境条件要建立好 再让人民发展不是直接把手伸进市场里去干预 这种眼界才是最高的天道育养万物生生不息 非虚无论 人道只追求自己的利益
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-28 20:20:00
那我管天道干嘛我在人道就独善其身最好
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-04-28 20:31:00
工厂排放废水制造外部性 鱼虾重金属被人类自己吃进去人寄生在地球 不管母体的死活只在乎自己利益就是如此因果会绕一圈回到自己身上 佛经也有讲 眼界要全面一点
作者: donaldknuth (RoN)   2018-04-28 21:17:00
个人认为,讲天道这题目有点太大,不好说!可试着换成封闭系统。在封闭系统中,每个个体之间都有影响系数,能互相影响彼此的生灭,但系统内部的总个体数会形成一个定数。就以生态模拟系统,知名的草、羊、狼的模型来说,狼吃羊,羊吃草,草自生,是自变量,有兴趣可以去研究玩玩看,或是去看本小说“狼图腾”,留意一下小说里,加入人类后,所产生了什么改变,或许能得到一些启发。总之,在长期下来,整个系统会趋向于一个不停变动中的平衡状态,而市场上看不见的手,正是指这股趋向于平衡的力量,故顺其自然,就是该自私就该自私,该大公就大公,跟着系统运作程序,适时适当地调整,是一个动态、活的过程。
作者: Adnachiel (星灿初雪)   2018-04-28 22:08:00
这有点题外话,我在看《狼图腾》的小说时,以为它在讲中国民族主义……(消音)是看了电影版,才看出它在讲d大所说的事。不过《狼图腾》的小说也只有大致翻过。
作者: Hzy1004 (我是一只鱼)   2018-04-29 02:58:00
每次看到amma大发言都好有趣XD
作者: luciferii (路西瓜)   2018-04-29 09:18:00
独善其身不就道家???
作者: amma5420 (amma5420)   2018-04-29 11:34:00
我才不是道家呢不过道家=独善其身,好像是事实
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-04-29 16:43:00
天道养育万物 独善其身怎会养育万物?书根本没念通..道家比较像独善大系统 中小系统自然化育 这是中医理论西医理论头痛医头痛医脚 杀死病毒细菌 就是市场干预论
作者: sa12e3   2018-04-29 21:37:00
自私会出现变本加厉效果,虽然有时候自利可利他(做私利的时候顺造成了公益效果),但这比起直接大公还是会有一段差距的。
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-04-29 23:01:00
人性没办法直接大公 需求金字塔是一层层上去才能成立社会一定是从资本主义先富少数人 然后中产阶级第二富最后才是平民 饼要先够多社会主义才会追上 不然不可能西方讲的哲学家皇帝 东方的内圣外王转轮圣王 孤掌难鸣孔子或耶稣到现代来当总统或行政院长只会被暴民嘘下台若人民的水准只在10楼 政策眼界在未来50楼 会没人甩你
作者: yudofu (豆腐)   2018-04-29 23:39:00
天地养育万物并非为善,而是万物只是从自然的运作中徐徐产生的,正所谓天地不仁 以万物为刍狗,妄想天地有其本性,因果必有报应,最后只会因不预期的结果出现,才体悟此道非非常道的事实。所谓先资本再社会,也只是现在这世界某些地方的充要条件,而非全部。
作者: donaldknuth (RoN)   2018-04-30 07:18:00
看到y大推文,让我想起阴符经一句话“天地,万物之盗;万物,人之盗;人,万物之盗。”,发觉这也是一个很有趣的观点。自私与大公,盗取与养育,不过是角度的不同而已。就整体而言,不论是自然界生杀、资本与社会,都只是资源的搬移和转换,生生不息,其实说的是循环系统。最后股市上,有句很中肯的玩笑话,“您的钱没有不见,只不过变成别人的钱而已。”
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2018-04-30 19:26:00
楼上你讲的是错的,那只适用在期货市场,股票市场不是这样
作者: donaldknuth (RoN)   2018-05-01 06:33:00
不知从哪听来的笑话,觉得有梗便用上,或许你是对的
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2018-05-01 09:22:00
R大是正确的,因为股票价格会因为投资人的信心波动信心崩盘的时候市值大量蒸发,是大家都亏没人赚

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