Re: [新闻] 经典书太难? 师大:大学生文学素养太低

楼主: james84105   2016-03-17 11:48:09
手机排版请见谅。或者谁来帮帮我QQ
这篇想要从我们的社会在教育制度的默认上出发,探讨现行考试制度的不合理处。
重点不是这些书的程度如何,这些书在厉害的学者都有人继续在研究,而即使是高中生,
如果书中的一字一句有打动到你,让你靠自己领悟到些什么,我觉得这就够了。
重点是这份书单的推出是在什么样的社会默认中出现的。
虽然我自己主张完全废除考试,但在这里不是重点。而是,我们的教育制度,到底是应该
先有教育,才以考试做为验收成果的标准;抑或先有考试,才将教育塞进考试的“框架”
之中。
在这个分数至上主义、考试至上主义价值观所形塑而成的考试领导教学的想法,因此我们
的社会,总是以一场考试,甚至是以一个分数,就可以决定一个人现在,甚至是未来的价
值与成就。
无怪乎会出现48级分繁星上台大森林被呛的要死的情况发生。
这不是很吊诡的一件事吗?
我认为每个人在社会上都应该要有适合自己的位置,唸自己想唸的书,做自己有兴趣做的
事。但是我们的社会强迫我们去适应“学科”、“考试”,这些成了决定一个学生用不用
功的“标准”。在这过程中,排除了多少不符合这些“标准”的学生,而这些学生不用功
吗?很笨吗?我想不一定吧!
而这些标准,箝制了学生们的想法,特别是选择题、简答题的出题方式,简直是糟蹋学生
。举例来说,我对历史很有兴趣,也做了很多的相关阅读,但考试时是考选择题,我可能
面临到某题一个答案都不会写,我不是不会,而认为是别的答案,但选项都没有出现。先
不考虑出错题目的情况,或许有人会说,这是某个专业领域的出题欸,答案是...,理由
是blablabla...。那我不能质疑专业领域吗?专业领域跟我的想法不同我不能与它们对话
吗?不行,因为这是一个有“标准”的“选择题”。
即使是申论题,也是有一个作答框架存在,不是说申论题的考试方式就是完美无缺,它只
是框架比较大,我们还是得臣服于专业领域的权威之下,只要你不是专业领域的人。
吊诡的地方又出现了!
我到底为什么不能质疑专业,只因为站在专业外质疑它?甚至是想接触它,与当中的他人
谈话都有困难?以我自己唸的社会学为例,社会系常常高喊阶级不平等、社会不平等,而
当有人真正想接受社会系的训练,成为社会系的人时,唯一的办法却是跨越考试门槛的障
碍,进入学院式教育才办得到,这不是一种再生产(reproduction)吗?
回到考试制度的不合理,大学入学测验比的是“不同”科目的总分“加总”,这不是很奇
怪吗?国英数社自,每个人在单一学科的相对优越程度不相同,严格说起来它们算是“不
同单位”的东西。国文加英文等于什么?就只是等于国文加英文,就像香蕉跟芭乐加起来
,还是香蕉跟芭乐,不会变成苹果,它们就是不一样的两回事!加总的意义何在?我不明
白。
即使有人反驳,大家都是这样啊,很公平。哪里公平,在这样香蕉配芭乐的分数加总下,
我还必须是“通才”我才能唸到我想唸的科系。即使某生地理80分,但英文20分(另
外,地理80分也不能代表某生地理分数的程度就“只有”80分,有兴趣者可以去看看统计
学上的Interval scale是什么意思),或许他就输了地理60分,英文60分的人了,而后者
在考试上较有竞争力,就代表他比前者适合唸某某科系吗?不见得吧!而且即使前者比后
者适合,我也不认为哪个人应该被淘汰掉。
这就牵涉到竞争了,资源不足,所以竞争。我很讨厌考试,但因为资源不足,我想不到一
个好办法,能够替代得了考试,来将合适的人安插到适合他们的位置,但至少这个社会在
教育的默认立场是什么,以及用来验收成果的考试内容该怎么设定,孰先孰后,我们还是
可以来想想。
作者: suzichi51   2016-03-17 17:11:00
推,心有戚戚焉
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 20:57:00
学校教什么,学生自己要了解,觉得不适合,请自己转系或听别的系所的课,我个人一直强调,学校不是职业训练所,不是你的未来要由学校负责,学校只要负责教你的东西有没有符合它自己的招生简介,学了东西出了社会不能应用,是学生自己的问题。同样的,兴趣要自己培养,课外时间大家都有,但是疯狂打LOL的人一堆,课余时间也疯狂念其他领域的书的人我倒是没有见过太多。不要连看书这种小事情都要学校社会帮忙,大家都要考试,但是考试之外的时间每个人处理都不一样,尤其愈是统一的教育,个人的发展空间愈小,自己要珍惜,如果没有考试,很遗憾,这个如果很难,不需要假设如果。但是如何看到考试的结果、是用来反省自己的学习还是用来计分、则是可以改的观念。对考试排斥或者计较考试我都不认同,但是考试还是一个很容易了解学生程度的方式,学生要自己去重新去检讨接受考试的意义,自然长大了就不会成为计较考试分数的家长,这样学校才敢加入一些"不会考"的科目,人文才会普及。因此说考试制度不合理吗?学校为了确认你的程度,不论叫作"考试"、"评鉴"、"自我评量"都是换汤不换药的东西。家长跟学生不愿意诚实面对自己考试的结果才是真的。以这个会考来说,考不好就考不好,看看所谓的标准解答如何,自己认同与否也就够了,难道还要大家好棒棒通通第一名,哲学没人文没有标准解答来作收吗?骗自己而已。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-17 22:27:00
我个人一直强调,学校本来就应该是职业训练所。学校本来就是训练学生谋生技能的地方,尤其是在现今所有的人都读大学了这个年代。楼上早就和时代脱节了。一堆新闻在报怨学校训练出来的学生不合用,怎么不所有的系都来个产学合作呢?一堆教书人以为别人就要白白付学费或是纳税来养你们吗?这社会上所有的人都需要有功能。学术界不是专门在满足你们这些象牙塔里读书人作学问用的。学生的就业率差,就影响到你们学校的名声,你们招不到学生,就是会失业,就是这么简单的逻辑。至于你后半的想法,我是认同的。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 22:33:00
本来就有研究型的学校跟技能型的学校,学生自己要选对学校,不是学校要去负责学生的出路。学界会抱怨只是因为自己不想自己训练人才,要人家教好的、现成的?有啊,有很多大专跟公司合作啊,但是那些家长学生愿意吗?自己随波逐流一窝蜂的去念普通高中、研究大学,因为大家拚命挤所以大学也拚命开,对于想不开走错路的人,脚长在它们自己身上,要不要走回正路要他们自己想通。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-17 22:40:00
现在已经没有分什么研究型的大学了啦。管你什么型,学生出来就是要就业。大学生领22K,谁负责?学生自已程度差负大部分责任,系上老师的研究方向没法切合社会合用,亦得负担。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 22:42:00
同样是系名同样科目不同的学校有的会偏基础理论有的会偏实
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-17 22:42:00
学校招不到学生,老师会失业,这还需要我讲?就已经一大堆人在担心少子化了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 22:44:00
你要扯消费者的话,学校就是按照简章卖你要的课程,你学历拿了没有用要怪谁?你要讲没人读就会倒,就是学生自己搞不清楚自己需要的是什么,考上了就要人家负责,难道我开汽修科,以后没有人拿车给你修还要学校负责去找吗?父母跟学生都把自己要负责的责任怪给学校,唯一作的就是报到而已,有这些不明事理只会报名跟找名校的学生,学校哪里会被淘汰?如果我跟你说龙华跟亚洲的学生有些实作还不错,有多少家长跟学生会放弃传统的名校去念?结果念了所谓好学校,都是理论居多,结果出来都是实作居多的公司,一堆人愿意付费学屠龙剑,是谁的问题?台湾的产业长什么生态自己不知道怪谁?很多中国的大专、大学都是讲实作,为了拼就业率拼命塞学生到企业实习,但是现在的学生又有多少在毕业前主动申请?把什么都交给学校,包吃包住包生子还要包就业,真的很可笑。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 00:14:00
你是生产者,管到消费者去,真得是很可笑耶。消费者就是大爷,懂吗?你这间学校培育出来的学生没有业界想要,之后的名声差招不到学生就倒闭。那是你们当老师的人倒楣。一大堆学校可以选,我们消费者为何要选那种烂的。出钱的是我们,你搞懂这个位阶关系好不好啊。至于学生自已差,每个学校都有烂学生,那是学生自已的该负责的事,本来就与你们没有关系。你们不要自已关在象牙塔里,让整间学校的学生出去都找不到好工作,。你要怪就继续怪啊。市场机制,不然你是想怎么样?你怪了能够改变将来收不到学生,学校倒闭了,只能回家吃自已的悲惨命运吗?再继续怨天尤人啊。再继续研究那种不实用的学问啊。可以试试看啊!台湾这社会只有少数学校有比较容纳象牙塔学者的空间如台大,因为是龙头,不可能说新生儿的人数会低过招生人数,只有这所学校的老师才能够比较大声。但重点来了,这所学校之所以是龙头,也是因为学校老师多年来的努力,让学生出校门能够很有竞争力。
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-18 08:02:00
学校不是职训局加一票
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 09:35:00
学校不是职训局!!但研究型学校与技职类学校都应该发展,不是混在一起
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 10:34:00
管你加几票,都一样啦。市场机制的主权是决定在消费者手上,你的学校招不到人,就是得倒闭关门!而现今台湾的教育类消费者最主要的考量就是“就业”不要连教育界都跟电影界一样,一堆只想满足自已欲念的咖,在那边靠辅导金过日子。积极地面对消费者!
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 11:03:00
所以说你真的很本末倒置,学校会倒是因为招不到学生,不是学生就业不好,只要还有分数到哪就填到哪的学生,不明白自己的需要跟社会的需要,把所有的一切都交给学校的学生,学校就有生源,根本就不会倒。学校给的是学习的机会跟技能,技能配不配得上自己的职业要自己去把握,退一百万步讲,如果觉得中文系哲学系之类的没有用就不要去念嘛,自己要去念还嫌就业不好为什么要开这个系?如果我是老师我才要说你这么笨爸妈怎么还会想要把你生下来。
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 11:11:00
yudofu,我支持你!教育不是在路边买菜这么表面化东西!
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:35:00
少囉嗦啦。老子没空陪小屁孩在这边抬摃。自已去当老师,去体会私校招不到学生的苦果吧。简直是在对牛弹琴。如果高中职或大学都师都是像板上这些人的思维的话,那么倒闭潮是一定会出现的。自已不去承担学生就业的责任,在社会上就是等于没有用
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 11:38:00
学校会不会倒是学生(消费者)决定的,学校要教什么跟学生自己选择要学什么有什么狗屁连带关系?
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 11:40:00
对某人沟通无效啦
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-18 11:47:00
我只是觉得a大把问题简化得太简单学生的就业问题我是认为产学之间都有责任,当然学生自己也要承担,但学校还有很多功能是职训之外的价值,就算你认为这些都是垃圾,也该让学生自己去判断
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:56:00
学生年纪太小,人生经验太少,很难有能力去判断什么。所以,都得是年长者,有经验的学有专精的专才去做规划
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-18 11:57:00
所以到底要多大才有判断能力?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:57:00
如果他们规划出来的课程是这社会上用不到的,造成毕业即失业的情况,那么是规划的人要负责任。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 11:57:00
奇怪了,人家是专业教授,专业判断,找有意愿的学生跟教师
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:58:00
我觉得你问多大,表示你把问题简化得太简单了
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 11:58:00
去规划这个活动,你又在哭什么?又在扯毕业即失业,好像以
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 11:59:00
前没这个活动都是毕业即就业一样,说穿了你就只是看不顺眼
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:59:00
依然无法做出好的判断。
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-18 11:59:00
是你先提年纪小的好吗= =
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 11:59:00
难得同意acb的两句!呵呵
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:00:00
家行不行需要以你当基准吗?我看是你以"自己"的基准来判断
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:00:00
某a的思考就是在抬杠年纪小,算了吧。和你讨论没有必
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:01:00
别人行不行吧。一下年纪小不行、一下又只是变量,根本就是
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:01:00
要性。年纪小本来一般来说,在人生阅历上就输给年长者但是我有讲这是决策的所有决定要素吗?所以你的思维能力不足。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:02:00
想要自己说了算而已吧?你所谓的普及化哲学。国高中的各种文化教材早就一堆了,还在吵这个,难道你不是念台湾的书?还是你念了都左耳进右耳出?
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-18 12:06:00
所以你要教学生判断去思考啊,而不是这个我觉得没用我就不教了,思考权完全掌握在教职上怎么进步?
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:10:00
反正就是年纪要大,但是不需要比Acb大,也不能太年轻,不能比acb年轻就对了啦。照这种说法acb你要不要说一下自己用什么样的人生资历去判断师大教授群的决策错误?还是别人就年纪比你大的就刚好没智商,比你小的就是人生经验不足?
作者: DragonKill (xdrink.org)   2016-03-23 09:52:00
如果教育的目的是为了和产业是无缝接轨的话,那学费就应该要企业(有需求的单位买单),政府不应该出任何一毛钱。除非政府已经自己认为自己是大楼的管委会。

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