Fw: [新闻] 经典书太难? 师大:大学生文学素养太低

楼主: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2016-03-16 01:18:37
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作者: Harvard5566 (哈佛五六) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 经典书太难? 师大:大学生文学素养太低
时间: Wed Mar 16 01:18:12 2016
联合
经典书太难? 师大:大学生文学素养太低
台湾师范大学举办“2016全国高中生人文经典阅读会考竞赛活动”,开出尼采、佛洛伊德
等人的经典名著,包含《乌托邦》、《梦的解析》、《第二性》共10本书,要求高中生研
读并参加考试竞赛。书单被外界认为太艰深,连高中老师都不见得看得懂。但台师大文学
院院长表示,挪威高中课本早已将《苏菲的世界》纳入课文,但包含台大学生在内都普遍
看不懂,希望透过竞赛鼓励经典阅读,提升学生人文素养
台师大学文学院六月举办“2016全国高中生人文经典阅读会考竞赛活动”,邀请高中学生
参加。共开出10本书书单,由高中老师引导,学生要充分阅读10本书籍,团体赛比报告,
个人赛则要回答申论题,奖金高达最后吸引20所高中,每校补助3万元经费。
但指定阅读范围相当艰深,包括作家萨依德、韦伯、尼采、佛洛伊德等人全是外国经典名
著,有《乌托邦》、《梦的解析》、《第二性》、《查拉图斯特拉如是说》、《东方主义
》等。涵盖社会、心理、哲学的重要著作,几乎是到大学才会给相关科系生开的书单,引
发网友反弹,认为为难高中生,还要“拒读师大”。
主办活动的台师大文学院院长陈登武则反问:“有哪些经典是简单的?”他表示,近年台
湾学生的人文素养越来越低落,例如在挪威,《苏菲的世界》被编入高中生课本教材,但
几年前这本书在台湾流行时,台师大就办过导读活动,包含台大等许多顶大学生就完全不
能理解这本书的内涵,他感叹,大学生竟普遍看不懂哲学类书籍。
陈登武表示,竞赛活动的灵感来自法国的“高中生哲学会考”,法国人将哲学视为重要的
人文素养能力,且是任何公民的思考基础,因此每名高中生毕业都要先修一门“高中哲学
课”,并通过考试才能毕业,相对台湾却没有任何显示对哲学重视的活动。
陈登武认为,经典文学不该以难、易来看待,这次选出都是经过校内15名工作小组按照主
题、难易度、学生接收度选出,例如最能代表世界思潮的第一本书应该是《乌托邦》,但
难度太高,乌托邦就相对活泼简单很多,且范围有限定,没有要求学生看完,“学生能够
理解精神才最重要”。
陈登武表示,这次活动共有七个主题,这次书单只是“世界思潮”,未来还有台湾、历史
、文学经典阅读等,共要举办70场演讲、70场导读,邀请作家平路、廖玉蕙、李奭学等知
名学者、作者来为学生导读,对高中生来说更是不可多得的机会。
https://video.udn.com/news/456811
作者: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2016-03-16 01:36:00
看那些考试 真的是有问题然后说自己看懂哲学真的有点怪怪的
作者: orfan (MISANTHROPE)   2016-03-16 01:56:00
翻译:别人看不懂我喜爱的书 就是程度太低
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 02:15:00
人家是报名制又有教师指导,会去考的不用你们去担心他们的水准,一堆人在瞎喷,莫名其妙
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-03-16 02:23:00
不知道该如何吐槽了,大学生看不懂的要给高中生看,而且还只是看节录,就算再爱阅读的学生,一口气要为了考试塞下这些,根本只是扼杀他们对书的兴趣……
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-03-16 03:16:00
东方主义还好吧…苏菲也是,其他是真的有难到。记得苏菲红时,校内借阅率颇高,心得文也不少。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 03:35:00
看不懂就不要考,就不用看了,是有人看不懂中文吗?
作者: woodeniron (小麦)   2016-03-16 07:16:00
苏菲的世界和其他指定书的难度有差+1
作者: valenci (birdy)   2016-03-16 07:18:00
又不是每个人都搞文学的,我外文系毕但对文学就是不在行而且尼采的东西,好像还没有人敢说能全懂吧?哲学又不只尼采。柏拉图不行喔。还有康德跟维根斯坦我也看不懂。一边说不该以难易看待,接下来又说按照难易度选出?
作者: defendant (被告)   2016-03-16 08:27:00
每所都是第一高中资优班等级资源师资 当然很简单只能说在象牙塔活太久了
作者: bonger   2016-03-16 09:09:00
联合耶 最爱断章取义 乱下标题 这位是得联合吗?
作者: AppleAlice   2016-03-16 09:30:00
那位教授到底有没有看过苏菲的世界?? 难易度差那么多而且看不懂乌托邦、第二性应该不是文学素养问题吧??
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2016-03-16 10:00:00
查拉图斯特拉XDD
作者: swimbert (书柜永远不够放)   2016-03-16 11:51:00
看书很好,拿来作为考试评量的标准就不好,死读经典?太糟蹋了吧
作者: sergiorossi (那个男子)   2016-03-16 11:58:00
师大不意外还敢说嘴台大跟苏菲的世界
作者: JustOneJFS (@.@)   2016-03-16 12:02:00
作者: rkbey (Kai)   2016-03-16 12:04:00
苏菲的读者是给大众吧,书单上是研究者的领域了
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-16 12:15:00
这是竞赛,不是给随便的学生参加的,上面那些批评学生程度不够不能读的人到底是中文不好还是眼睛不好?
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-03-16 13:00:00
想想台湾学生竞赛,有多少是学生真正想比而参赛,又有多少是老师/家长/学校强迫学生参赛的
作者: eric7385 (eric7385)   2016-03-16 13:02:00
楼上,现在只有大概十校参赛而已喔而且现在就高中端负责的老师的看法 目前都相当支持至于为什么是这十本,是因为考虑到购书、请讲者、学科这些因素,在师大开课的时候就是用这十本,中间很多取舍当然也不敢说这名单最好有些书要买已经绝版了 有些讲者不能配合 最后才选用这十本 另外演讲内容也有制作影片成为磨课师课程
作者: luciferii (路西瓜)   2016-03-16 13:25:00
我觉得选书鼓励阅读不是问题,就算这十本给高中生看又如何?看得懂的就有兴趣,看不懂就选别的书真的有问题的是读书居然还要竞赛是什么鬼?而且这十本书是要短时间读完写心得, 还是要老师教导“应考方向和重点”?台湾教学似乎只有补习班模式?
作者: admlm65 (vinci)   2016-03-16 14:33:00
台湾学生很少有在看哲学书的吧
作者: decorum (Festina Lente)   2016-03-16 17:08:00
先了解法国人为何搞哲学会考 及它对法国政治社会的影响吧真的值得学习吗 当代法国知识界弥漫的失败主义虚无主义
作者: wzch (杀很小)   2016-03-16 17:12:00
看过其中两本,这看一本要花我至少三个月时间,十本...
作者: decorum (Festina Lente)   2016-03-16 17:12:00
愤世嫉俗... 许多当事人认为多少和会考的训练有关
作者: hellwize (狱巫)   2016-03-16 18:42:00
就因为无脑看到什么不分红白就想学 才什么都学不起来...
作者: aceone   2016-03-16 21:35:00
苏菲的世界本来就很适合高中生看 跟那书单比...
作者: caseypie (期待未来)   2016-03-16 21:47:00
奇怪,不想看懂或不想竞赛就不要去,有这么困难吗?自己看不懂还不准别人去看懂,管这么多
作者: pauljet (喷射机)   2016-03-16 22:00:00
读哲学读到有标准答案就不是哲学了啊
作者: checkmater (切克梅特)   2016-03-16 22:25:00
我觉得蛮好的啊
作者: pensees (happy ending)   2016-03-16 22:44:00
书单没问题。但这种书单要怎么"竞赛"?
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2016-03-16 22:49:00
苏菲的世界真的是可以考虑放进高中教材里
作者: balanokia (芭乐仙迹)   2016-03-16 23:09:00
讨论一下就变成管很多喔 XD
作者: xerophil (XXX)   2016-03-16 23:48:00
看到联合+原po的ID,直接左转就好
作者: ddyz (噗)   2016-03-16 23:50:00
苏菲跟书单上那些不能比吧,苏菲国中就能看懂,乌托邦要有人带吧。现职高中生,因为是待在和书有相关的社团,当初我校有要去申请,有事先知道这件事,图书馆当时是表示这是请校内老师导读,后来进一步去询问:啊老师你这些真的要全部看完喔?老师也表示不太可能,因为要有成员,排时间出来带着一起读,一边解释一边吸收。
作者: kitty0910 (Green a day)   2016-03-17 01:43:00
以前被逼看不喜欢的书写作业,有一阵子很讨厌阅读后来没有压力才爱上
作者: misthide (才二)   2016-03-17 11:14:00
为读而读根本没有意义好吗 这种事情有什么好竞赛的?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-17 12:28:00
第一志愿高中看过的人应该不少吧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-17 15:05:00
这个书单连成年人都不太会去看吧
作者: densmore (丹斯摩)   2016-03-17 19:21:00
这里面有些书都绝版了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-17 20:47:00
不管是评鉴还是竞赛,都跟一般的考试一样,总是有人会觉得"没出到重点"或者"考不出实力" 不过如果这样无限上纲的话不就永远什么都不能作了吗?或许考出来的答案只是老师自己讨论出来的主流看法,但是这并不影响学生自己去增减自己的观点,那些把考试结果当成唯一或者目的,只想着对怎么办、不对怎么办,就好像考试考完不去检讨考卷懂或不懂、只想看考卷有没有被改低分、有没有不公平的给分、考完有什么实际的作用之类的,就是现在那些八卦酸民的低能主流想法。自己说什么书太难学生看不懂,我看给这些人十分钟去自己的书架去找,说不定没一个人有超过三本的,没看过就跟个起哄。还在那边讲Smith才是经典,我看叫理工科学生马上画出三种BJT讯号模型,路上拉一百个能随手画出来的没有三个,根本就是看风向以外什么都不会,还声称自己理工科,根本丢人。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 10:23:00
只能推y大了 不是做什么事情都要有目的 不能纯粹讨论哲学吗 就算会被教授什么的引导 学生难道就不会自己反省思考?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 10:44:00
没有人生阅历是要反省思考个什么东西啊。不要连人文科学和数理工科学的差异性都分别不出来。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 11:20:00
你又知道高中生没有人生阅历XDDD 生老病死、对生命质疑、自
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 11:21:00
不能先看,然后再去人生阅历,再回来印证吗!
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 11:21:00
身价值观与社会的冲突 大大小小的事情 感受性强、自省能力高的高中生 跟你以为的比起来可多了...你没有人生阅历是你个人问题好吗
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 11:38:00
高中生叫有人生阅历啦。XD去八卦版人多的地方问问看,看会不会被别人笑死。毛都没长齐,连工作都没有做过,除了少数家境不好。男生是连兵都没有当过,女生孩子都没有生过,连个报税什么都不会的人,在那边有人生阅历啦。一大堆人都是温室里花朵出来的。都是家长帮你弄好好的家境好的都是菲佣帮你处理大小事的。连个房子都没有租过,不晓得和别的室友相处的经验,是要谈什么人生阅历
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 11:54:00
笑死我了XDDD 当兵跟生孩子只是人生历练之一我高中时没租过房子也没报过税 so what?你说的那些只是生活经验 如果没有经过思考、内省 跟吃喝拉撒根本没两样 没有用脑 把经验内化成自己的体悟、认知当然不会有阅历啦XD 还是你就是这种人?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:03:00
再继续笑吧。我现在就当作是对牛弹琴。生活经验有很多东西是没经历过的人无法知道的。你连必要条件和充分条件都搞不清楚,是要怎么讨论事情
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:04:00
你以为中学就没有权力问题?没有强势欺压弱势?没有阶级意识?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:04:00
没有生活经验的前题,根本就连后面的思考内省的机会都没有。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:05:00
那是你的人生太贫乏 而不是别人都没有人生阅历
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:05:00
一个高中生是有这些前题要件吗?呵呵。连前后逻辑都不搞清楚的人,在这边谈读经典。呵呵。就回一句我的人生太贫乏就能够遮掩你连前题要件都不懂
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:07:00
高中生在学校生活整整12年 这12年满满都是生活经验
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:07:00
的无知吗?那个是满满的12年的生活经验。请注意这个12年的,这个形容词。大学生是满满的多你4年的生活经验。研究生又是多了2到3年,出社会的成人又多了更多年。不是讲了一个“生活经验”的名词就行了。ok?好像你有生活经验,我也有生活经验,大家都是平等的。我有赚钱,比尔盖兹也赚钱,所以我等同比尔?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:11:00
所以你从生活经验里面学到什么 体认与反应到什么 才是人生
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:11:00
玩文字游戏吗?概念是相等的吗??没有权重的差别?不要再硬辩了啦。真得让人看不下去。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:12:00
阅历的差异 比方说霸凌无所不在 霸凌就是一个生活经验
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:12:00
还继续啊?同样一个人,他在学校是有被霸凌的生活经验,但是他长
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:13:00
对阿 因为你不懂 所以我在教育你啊XDDD
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:13:00
大后又多了,除了霸凌以外的更多生活经验,懂?经历随着年纪增长而增加?懂?
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:14:00
所以一个空空完四年的大学生就必定比认真唸书的高中生更有
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:14:00
年纪越大,读经典和年纪小时读经典时有不同体悟,懂?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:15:00
霸凌是整个群体的问题 包含冷眼旁观、主事者、被害者 等等
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:15:00
历练?这种粗暴的一刀切的作法而不是让学生各自去寻找适合
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:15:00
连累计的概念都没有的人,在这边谈经典。XD
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:16:00
当你无视霸凌这件事 没有去反省、意识甚至解决这个经验时
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:16:00
上了吧?今天这个活动就是以自认为适合的人做基准,你在喊
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:17:00
什么烧?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:17:00
累计,累加,懂吗?某A还在嘴硬啦。就跟你讲了同一个人,年纪越大就经验越丰富,你还说我无视霸凌。这思维能力太差。我就讲了,“同一个人”,就是认同你举得例子。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:19:00
经验越丰富 没用脑思考 那历练在哪里?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:19:00
你之后打得字都是废话了。所以你举得这个被霸凌的人是没有在思考囉?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:20:00
我从来就不会说你说的是废话XD 这就是我跟你高下立判的差别
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:21:00
同样一个被霸凌过,有在思考的人,他的年纪越大,体悟
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:21:00
我指的是 今天所说的经验不一定要是自己被霸凌 而是经验到处
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:22:00
有经验就一定不会思考?对啊。都是历练啊。但是老了以后的你绝对是比现在的佚你,强,这点你会否定吗?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:23:00
你老是想说 高中生长大以后经练会变多 但问题是高中生本身
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:23:00
你就比同一个人就好了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:23:00
所以你acb跟人家是不同人,说不定你这一辈子累积的经验都
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:24:00
管你设立的条件多了多少?同一个人来比,老了的他就是比“年少”的他还强,懂?
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:24:00
比不上一个高中生,也是很合理的可能啊,既然每个人都是独立的,那又怎么能用自己去判断他人?而且有一句话叫做愈活
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:25:00
老了的他会比年少的他累积更多 不代表这个人高中历练就少
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:25:00
回去,读了这么多书还在用年纪大等于强,年纪小等于弱的说法,差不多就是愈活愈回去,书愈念愈少的实证。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:27:00
不代表是你讲得吗?你论证一下吧。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:27:00
太累了XDD 我只是想解释 不要觉得年纪小的人没历练
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:29:00
你终于懂y跟我要讲什么了XD
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:29:00
轻,功名成就比一大堆平凡的老人过得精采。so what这些人有多少?你看事情都是在举特例吗?我也知道亚历山大大帝征服波斯时才26岁左右吧。so what? 历史上一堆君王,有人人都像他那样子年纪小就留加青史的吗?特例之所以称之为特例,就是很特殊。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:32:00
所以结论是 这些经典就是有某些高中生读得懂阿 具有能将经验
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:32:00
很少,有特定的因缘际会和历史条件等等,不是人人都适用的。你觉得这些去比赛的高中生有多少人会是莫扎特?
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:33:00
内化成历练的能力 所以不要觉得高中生都没办法读经典
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:33:00
就算是建北的资优生,so what?30几年过去了,我未曾听闻有哪个资优生或是台大医科生有拿过什么诺贝尔XX奖的。理工科尚且如此,何况是需要人生阅历的文史哲。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:36:00
我就有认识两个前建中资优生(1数资1人资) 在高中时就在看这
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:36:00
你们去看一下时报或是联合文学XX奖的得主,有多少是17 18岁就拿到过的?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:38:00
好啦。大叔要去休息,吃午餐去了。
作者: yudofu (豆腐)   2016-03-18 12:38:00
愈来愈荒唐了,唸书还要唸到诺贝尔奖才能让acb你满意?你自己唸书是这个态度吗?你的诺贝尔奖在哪?你怎么会有空上ptt跟别人斗嘴?你愈发言就愈证明自己的嘴炮
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:39:00
哈哈哈 你有听懂我们想表达的意思就好
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:39:00
就事论事,讲究实际的人注定和一直在暝梦的人很难沟通
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:40:00
没问题 毕竟还有很多人在高中时有很有历练的 就等我们成功吧
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-03-18 12:41:00
整个PTT,差不多就是高中版、这边还有宅男多的八卦版会跟我辩而已。其它版都说我讲得很中肯。情况就是如此。
作者: agal (公馆金城武)   2016-03-18 12:42:00
那是因为你遇到一些没有历练的乡民阿 有历练的一定会找你辩的啦 算你运气不错 遇到我们愿意跟你讨论XDDD
作者: kuope (伯伯)   2016-03-18 13:11:00
笑了,还要拉其他版的说你中肯来救援XD
作者: FirstService (一发)   2016-03-18 21:07:00
其他我是不知道啦 但拿其他版的回应来救援真的很可笑
作者: aceone   2016-03-19 21:08:00
其实我觉得这几本跟人生历练关系不大吧...有些高中生的思想还比大人有深度 但纯粹觉得这几本跟苏菲是不同等级的著作我大一哲学课读尼采 跟高三读也差不了太多啊...
作者: drugwert (煌)   2016-03-20 01:42:00
这个ACB先生倒是很适合参加这个比赛
作者: webster1112 (webster)   2016-03-22 15:09:00
校园里有"教官" 教授有何资格要求学生思考跟哲学?

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