板规一、1 刻意笔战或制造纷争
c39801113 水桶一个月

40km换电池...拉机无误

额 那文章内容提到的呢

一起视之. 可以的话再提供是哪篇喔

欸等等，ghost发文说自己的车拉机这样也不行？

先不管是GOGORO还是GP125，使用者都是"复数"。拥有车的人可以说出那台车有什么缺点, 但骂到垃圾一词就Y太过头.

我认为这样有点文字狱 但你是版主 我尊重你的解释

油电车之乱, 老实讲有很多细节难以用板规去评判我现在只能尽量以客观角度去处理, 以免被另一方说在坦护谁我用另一个角度来看：如果我今天是个GOGORO车主, 进BIKER板看到一堆在酸、在骂我辛苦存的车是垃圾，我会作何感想.可以接受不好用、理性缺点。但酸言酸语引战等词,是否可以不要出现?老实讲我也喜欢能讲干话的地方,我常自嘲是个不正常人类代表但换了个位置, 有时候必须考量到与自己不同立场的人如何不变成集体霸凌弱势, 要好好想想.

不同开铡压力会塑造不同的讨论态度 我觉得Ok

以前的板风 gogoro车主根本懒得看 太没水准了

已经是弱势的使用者，如果没人能替他们出声，他们还真的会永远沉默。(喘口气) 好啦..以上是个人见解,也是现下情况不得以的作法

本板部分声音已经口不择言很久了 常常挑起对立无法客观讨论 这判决我支持

所以以后我也不能针对自己吃油的车用尖锐的词汇批判?

尖锐的词汇 请发布到自己个人板，如个人FB等。公开板面若没礼貌快就乱成一团，请以理性字句讨论。比如我今天HONDA 某500 车一直吃机油、原厂不给出保等这种都能讨论, 但就请注意语气，不要让人抓语气把柄变引战

自己花钱买的东西也不能喷一下？我要是ghost大肯定很干...好吧，温良恭俭让

已经文字狱了,这什么版主....求好心切还是新官上任3把火第一次看到自己买的心得用生活化字眼表现自身感受要被水桶楼上Di大说的没错,这样也水桶,是我一定去申诉版规1已经是版主无限延伸,自由心证了

现行版规无警告，最低刑度就是一个月，其实g的文字可以用警告并提醒 再看看有没有做修改来决定。新版规未上市，沿用旧版规很合理。

这样要桶一个月 有点太重吧 他也没在引战谩骂修改版规 先祭警告比较合理

如果“垃圾”这词不是针对人或是特定族群，并且是依自身心得或是有说明清楚原因，“垃圾”这词就只是单纯形容很烂，ghost就错在一句话评断毫无解释，但这样桶实在过头了如果不带脏字跟针对的日常用语也这样审查，未来文章不但难以正确表达发文者意思，发文、讨论也会日益减少，到时真的需要比较车种配备的人也会无法辨别真实优缺点

觉得自评自己的车还被桶有点超过..又不是针对某人谩骂

没错，ghost原本的意思我也懂。但同样被判说垃圾的引战人提出了为什么他不用被罚。以现行版规可以操作的空间很有限，目前大概只能以这样的情况做处理。

之发文是不是要先说,以下说的拉几是发语词不是指这台车?

我在水桶g之前，已经有偷偷水球他做修改，已经有给最后的温柔。只可惜还是没有修改。当然如果需要证明的话可以再提供。

XD他的上下文,优缺点都蛮合理的. 觉得进桶条件太模糊

只是总归一句，未来尖锐的批评用词需要一直在板上出现吗？尖锐的用词是理性讨论吗？不理性讨论的句子是否有其他平台可以让他们去抒发？

新版规的话一定是先警告他啦很多比较困难的地方本来就要讨论哈哈

不是啊,尖锐的用词有对厂商造成商誉受损吗?我个人也觉得CBS非常不好用.是因为当时购车没ABS选而且他已经使用谐音,不是完整打出垃圾这两个字. 很暧昧唉

其实我不会想管尖锐的用词是否伤到厂商，那个是厂商跟Po文者的问题。今天说一个简单例子：我是一个月入只有25,000的小资族。今天我非常认同电动车Gogoro对于环保的概念，认为自己虽然势力单薄但可以替地球尽一点心力，刚好我每天也要用摩托车所以我选择在这上面花比较多钱。其他地方省吃俭用你可以说电动车很贵 一堆用料不好，但是尖锐的词在持有者的眼里都会觉得难受。老实说用暧昧的谐音（统称酸文）在他人眼中看起来也会是引战，这一点用比较客观的角度来看就不应该出现在公共的场合。（搞得好像很理想一样不过也没办法）这是一种尊重他人选择的第一步

你订了,大家遵守.其他什幺小资环保例子可以不用.

理性的用词与讨论，都可以解决这些问题，也可以让自己想表达的缺点标示出来。有时候想想还真的不需要酸来酸去，基本上没什么事情需要用酸才能解决。

个人就是使用者,我看了觉得还好.坏马达也是亲身经历影片跟GO肉信件来网都有留存,不怕睿能污蔑来告

其实总归一句，还是希望理性讨论，这方面很多延伸出来的问题就能解决。

社团有人提到大概是哪里造成原因.我就不多提了

写分享心得文还要考虑全世界的心情 会不会太无限上纲

btw照地灯很容易坏,最好字几家强防水. 外厂那个fb很多吹其实也要自己家强防水错字多多包涵 . 哪些字不能提就多多注意了

（狗肉的不好一面什么其他的…比较资深的人大概心里都有数，但是站在管理者角度，需要考量的地方会比较多）（I see you)我没有说狗狗肉只能歌功颂德，请别误会了。有什么缺点全部都可以拿出来理性讨论，批评。

不是说尖锐的用词都合理，但如果所有评价只有温和的字眼，阅读者只会觉得评价模糊不清。试想一篇文章只有很好、好、烂、很烂，真的会让文章比较通顺易懂吗？当然或许会有其他的形容方式，但有通俗到发文者可以信手拈来，简单易懂吗？何况对作风自由的台湾人来说，拉机、垃圾不对人只对事时，应该都不会感到太冒犯的...

能认同。对于这个的解法，目前想到有另外一个方式：就是被指称是拉基的所有权人（？）（这里不太知道怎么形容这角色）出现，走法律途径并判决出来后确认Po文的人是错误、需要道歉。这时候版主再出来做版规的处置。 这是绕一圈的其中一个方式。将尖锐用词的忍受度交给被指称的人自行决定，也是一个方式。

我是某台车油耗不佳（各位都懂得）的苦主，有些车真的只能用看起来过激的形容词（特别是我只买两年就气门漏气熄火，差点死在路上）情况就是糟到如此，车主的不满也该发泄吧==板主这样桶有点太过了。

其他版前版主给你建议 矫枉过正

笑死文字狱 北京机车版温凉公简让囉

你要这样的话就板规写明确一点 禁止任何较为偏激负面的词出现 包括 三小 靠北之类的 写清楚写好 只是你的板规就会落落长

我觉得若能明确指出哪个点不好的话这类用词应该是可以接受，但若是流于地图炮或是说不出缺点就谩骂可视为引战

而且整个ptt大概只有这里会把骂自己买的东西垃圾违规而且还是直接水桶一个月https://i.imgur.com/hxVt7l4.png我们重新检视一下板规 你认为ghost大是因为使用不理性的文字说明 可是他讲了自己的车是垃圾之后 下面有因此笔战或制造纷争了吗？没有发生这个结果怎么能用这个规定判断？你看这篇推文多少人不能理解你的做法就知道这个板规有问题了你如果要因为防止不理性的文字造成分针所以要预防性羁押进水桶 那你是不是要先写清楚？当你的制度跟其他版远不同的时候 我认为你应该要主动说明你的判断准则 不然就是先以警告代替 准则跟他版偏差那么大 在没有任何先前案例可以参考的情况下 这样莫名被水桶我觉得那个人很冤枉

我也觉得ghost这例判得太重；但我是觉得，板主还在学习如何接下这个职务，我们也还在习惯回归有秩序的板风，互相再给段时间观察无妨，至少我目前是这样想，所以我这次帮板主护航一下：老实说，ghost这例是因为讨论的车在板上不受欢迎，所以说车子“拉机”没什么人会反对，更多人是不假思索的同意；有人认为车主说自己车是拉机就桶是文字狱，这反映两件事，一是如果这样不犯板规，是不是我们只要拥有车，就有“随意”且“以偏激用语来骂自己车”的权利？那我是不是可以随便拿一台车的照片就发文声称这是我买的，而它是一台垃圾？其二则是，我们已经习惯了以没什么深度，肤浅的措辞来讨论事情的网络世界（不单是在这个板），你就不能试着说怎样的骑乘感受让你觉得悬吊很垃圾吗？车厢的什么设计让你觉得不悦？你什么都没说，只说拉机，能给网友多大的参考价值与讨论的延伸性？假如今天不是gogoro，换成讨论龙头的180cc新车，车主发文说独立摇臂是垃圾、tcs是垃圾，没了，你不会好奇为何垃圾吗？还是你只会推文说小心被吉？如果能讨论“速可达使用类似档车的设计有什么不一样的骑乘体验”、“七期DRG的tcs作动原理跟krv有什么不同”，这个板应该会更好看吧？“信仰不足请储值”、“法务热身中”、“音叉只剩信仰”，现在大家只会说这些，根本没什么深度。综上，看到这里的板友，扪心自问一下吧？还是你各位觉得这个板只要没有889和gogoro，有没有板规都无所谓？如果要这么简单，你当初干嘛不来选板主？

https://i.imgur.com/bOxDWIo.png 再来就是你提到的 你觉得酸言酸语在对方族群来说是种攻击 那么光阳吃鸡油（法务不要找我 我在举例） 狗肉是信仰 这些是不是也算在违规的一部分？而且我也觉得你举例的很奇怪 ghost是在指车上的某些零件垃圾 为什么会直接联想到车子的使用者觉得这台车被骂成垃圾？你会因为爱疯热点被骂垃圾而为自己拿爱疯感到自卑吗？不会吧？我可以同意讲出反面的词汇应要以个人观点辅以加强说明 但我无法联想骂自己车子的”部分”零件垃圾而使对方族群感到心灵创伤的因果原因修正一下 我看错板规 我看成”造成笔战” 只是这样判也不对 笔战是造成版面混乱吵来吵去的行为 但我目前是没看到他有吵来吵去啦 就我看来他只是用稍微负面的词陈述他认为的事实

https://i.imgur.com/HVxAzYC.jpg少了几个字重新打。我支持那种推文看到电车就是无条件喷一堆酸一堆的明显就是要开战的被捅。

才上任就想当版皇 哇呜！

https://i.imgur.com/u54SqGH.jpg如果你觉得他武断了说缺点。是不是您也武断了其他骑同款车的车主心里状况呢？

骂自己的车也不行，会不会太文字狱了

叭叭 我觉得这篇公告制造纷争

觉得这桶不OK+1 今天如果是人身攻击针对ID谩骂垃圾 相信桶下去没人反对 但G大的文章明显是针对产品本身优劣做表达 你可以说他用词尖锐 但是发文者认为这样的撮词描述产品与自己感受才能传达给阅读者也是完全合理的 这跟刻意笔战、制造纷争完全是两回事 最有力的证据就是那篇文已经到4X推 但在这篇水桶出来之前没有人认为G大在引战 以前电车文底下长怎样其实大家都心知肚明另外G大也并非一句垃圾一杆子打翻GGR 他有针对从车子本身素质到产品商业模式做条列式分析 如果真的有车主不认同他对这项产品的意见当然也可以表达出来 因为顾虑该产品使用者的感受而惩罚发言者一点都不合理 更荒谬的是G大自己正是长达一年的使用者 不管怎么看这次用引战桶下去都太过头了

g大的文我拿给骑狗的朋友看，她也觉得没什么啊！评论自己的东西也要被桶，这样以后谁还敢分享使用心得？

↓附上原文超连结，不难吧^^↓https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1622338138.A.F1D.html ^^特地去原文检视了，也特别注意看了上下文。所以，这边到底是机车板，还是什么国文教学板？？？我说，像这样随意箝制板众言论自由的判决，适可而止吧^^

笑死..攻击厂牌"垃圾"也叫言论自由? 若有人这样说你呢?还发泄咧? 机车板是个板吗? 自己情绪控管不好还怪板规

版皇

希望版主挺住，直说了~之前版上充斥的敌意无非三种人

Z哥指谁？

楼上…你原文哪里看到他在针对哪个人说垃圾

z哥真的有看文章？

1.原油车体系生意受冲击业者,加上某阳大内宣鼓譟仇视

g明明指的是车子部分零件或设计不是吗？甚至在悬吊部分特别自嘲可能自己胖，因为每一台车设计出来是依照体重平均值去设计，可能这台车悬吊设定65-70kg，导致他的体重全骑反而触底卡中柱

(尤其去年某阳砸了上千万广宣费给风向仔做业配负面行销)3.是喜欢点火造成对立的白痴...这种人最蠢

某z好像脑补过多，原文你有看吗人家明明车主 你脑补他是油车打手 XDD

等板风稳定，我就写几篇让消费者不被当盘子敲的真相文

如果是负面行销电车这块，身为长期潜水仔，必须说也是有感，甚至一直出新闻稿蛮明显的

有人可能不知道油车体系的业者也有采购电车做逆向工程厚

但是那是另一个话题，这次先回归G被桶的事件

油车体系采购电车做逆向工程的目的有二,1是找出技术弱点

原文明明就是单纯的使用者心得 真的不知道你在业内激动什么XD你阐述的明明是车商对车商的问题 逻辑不通

2是找出负面行销的切入点,w大我生气的原因是有人收黑钱然后不明所以的消费者被当盘子敲

你要不要明确一点，讲出你对于G的质疑或职业猜测？不然这样反而你比较像开地图炮？有点模模糊糊的？

黑钱的来源就是从不明所以的消费者口袋掏出来的

欸不是，Z你讲这些，跟原文G大写自己的车使用了一年的心得分享又有什么关联，他身为使用者评论自己的车使用起来某些地方设计糟糕有什么问题吗？

m9 我不是针对G大...抱歉刚才激动了

https://i.imgur.com/HsmpAUY.jpg清楚说不是指g，那这部分讨论我停止，因为焦点模糊了，可以移到别篇文在讨论

有在做事值得推，但并不是一直桶才等于有在做事，希望版主能参考一下上面留言大大给的意见，我认为他们给的意见有些能让你找到更好的平衡点

谢谢楼上，往之前翻桶的几个公告底下也是可以看到我是推文认同的，且底下的确没有人跳出来说不公，但是这次讨论热烈是否有参考空间，这次判决能否异动或者之后执行力度如何，还是取决于版主了

板主有热诚 尺度可以讨论 辛苦了

...

板主有认真做事就值得鼓励…利用这次机会好好让大家讨论板规尺度我觉得也很棒…可以的话就进行修改那就最好！

要不要考虑开个电车板 直接分家最简单

觉得可以不用桶啦

开电车版也一样啦 看看01电车版就知道了 想酸想闹的还是会天天来报到

我同意LabaEllis，分板一样会闹场，因为这是利益问题

我是满好奇有些人都在指控些自己提不出证据来的东西，算不算刻意笔战或制造纷争？？ (在版主的定义里)

"某阳大内宣鼓譟仇视" 请问这句话就有所本吗?然后又说反对电车的通通都是被洗脑的消费者直接把所有反电车认定为"被洗脑"、"闹场"用这种打擦边球方式暗指消费者被光阳洗脑这难道不算挑起纷争? 还是说只要故意码掉某些字就可以?ZenEmpty口中的某阳在版上早就被酸到飞天了也没看到先前的版主把所有酸过的人都直接进桶更何况大部分酸的人可能都没买过光阳的车然后"拉机" "超烂的" "摔车制造机" 这几个词判定标准有什么客观的基准能参考吗?

没有那个板主能完全客观 只能相对客观 而且板主不是不能沟通 怎么有人一不合意就往死里打 也太激进了

这不就是争议讨论串往往盖出高楼大厦的原因吗？

支持扫荡贬抑词,对物也一样,否则整天看造样造句就饱了

所以可以说“超烂”，但是不可以说“拉机”这样吗？

你少了“对我说是…”

有失公允

要定义哪些是不当言词了吗?

这我觉得不行

如果只是对自己的车，或是主观感受的时候用到贬义词也要被桶，搞得像写公务文书一样字字斟酌，我不觉得对发文跟看文的人来说是件好事

推推

公开版面用垃圾这个字眼本来就不妥，支持版主端正风气

要定义又不难, 对物改成对人, 判断会不会上法院即可~~你觉得你的东西是垃圾,把垃圾套在人身上是否会上法院?

如果只是对物超烂跟垃圾有什么区别 这样就桶我觉得不行更何况他也不是明讲垃圾这两个字

原po有指出他不适合的地方 言词也是最直接能理解的这桶非常不ok 你回去把他文章唸一遍 时下年轻人多数能听明白 且他是于自己使用状况下批评的 有何不可？

不桶贬抑词就会整天垃圾、三字经在那洗板造样造句烦死

可以批评阿...但要避开对人会上法院的贬抑词,有那么难懂?

物品就是物品 不要自己随便把问题上纲 对人跟对物为什么要用一样的标准用PTT就是想得到最真实的心得 如果这就是他的想法而且有凭有据的当然没有问题 想看包装过的已经有够多叶配论坛了

这桶的理由，还以为是小学老师在管小朋友呢

就是有一堆人说话跟小学生一样不经大脑啊

这水桶破洞太多了吧

那要不要定义一下什么是"上法院"? 提告? 起诉? 判决?

在法院里连有生命的宠物都是用“对物”的标准在评判了，结果在讨论真正的物品时却要用“对人”的标准？这是什么逻辑？..另外，ghost 这篇明明就是前油车车主分享自己使用电车的心得纵使有些比较也是基于自身经验。结果版主在 5/30 23:14 的推文里提到：难以用板规去评判“油电车之乱”？这是在讲什么？后面 5/30 23:15~26 推文就更让人看不懂了；不过如果把#1WiqMxbQ (biker) 这篇公告的本文一起看，我只能说，看起来真正该修正的不是版友的用词，而是版主心中的那一把尺吧..

我复活了，感谢版主明理我原文部份内容也为了避免争议依版主要求修改了，希望板规修改完后不会再发生类似的争议事件其他的就待版主自行说明了

你会不会管太多 ? 心得用垃圾不行 ?

其实如果有人说我的车是垃圾 我会同意他...

1WibSEwj 某业内人士Z在这篇挑衅难道不用桶?这样是否双标的判决?你看看这法官

版主挺住,我不是机车业的业内,是专责分析机车产业的分析看了长达十几年的资料，看到光怪陆离的瞒骗销售手法,欺欺负广大底层民众不懂车,也不会比价,更不懂诈骗销售手法前两年某阳在塞了上千万进行负面行销，机车版是重点之一难保之后不会用钱推动罢免案 版主千万挺住

不知道楼上要版主挺住什么？挺你发表那些引战言论而不处理吗你这么一搞我更好奇版主要怎么处理你的 case 了(笑..先别说你的那些引战言论跟你口中某阳的负面行销有啥毛关系，某阳如果觉得机车版是重点之一，那早就在选版主时就该出手了还需要等新版主上任后再用钱推动罢免？是你太天真还是真的觉得人家全公司上下都没你聪明，就你想得到人家都想不到这样？话说回来，你那些某阳塞钱负面行销的证明什么时候拿出来呀？

欸，这Z怎么越看越像反串，花钱罢免...XD花上千万在PTT负面行销干嘛..直接请法务告你就够了...你也不用说什么再找时间写文章证明，厂商名字直接打出来如果你说是事实光阳没告你，不就代表你是对的也不用再那边遮遮掩掩的打什么某阳

有人自己要对号入座? 阳又不是只有一家觉得我引战就不多说了,等版风稳定就来写消费者避雷指南等指南出来,看那些瞒骗销售手法还能不能活

又来那种话都讲了却又不敢认，只敢说是别人在对号入座的老招都已经 2021 年了，换点新的梗好吗？(笑..我是不知道为啥消费者避雷指南要版风稳定之后才能写啦，不过如果又是之前那几篇绕来绕去却等于什么都没讲到的文章的内容的话，那真的不如直接拿某阳塞钱证据出来，一翻两瞪眼，这样某阳肯定不能活囉

以上二位有什私人恩怨请移至他处讨论。

我跟对方并没有私人恩怨喔，请版主不要过度解读，谢谢。