Re: [问题] 碟煞制动力太强 车子又轻 不危险吗?

楼主: s90755166 (沈小熊)   2020-06-27 22:47:06
※ 引述《xx4life (叉叉四命)》之铭言:
: ※ 引述《wild2012 (世界末日)》之铭言:
: : 如题
: : 我一直觉得 机车(速克达)装碟煞很奇怪(大型重机例外)
: : 因为碟煞的制动力太强,车子又太轻很容易翻过去 自摔
: : YT上也有很多人因为碟煞太强,自摔空翻的例子
: : 骑士碟煞自摔360度 专家:煞车先煞后轮
: : https://youtu.be/NekTPV2GzJ4
: : 别提什么技术,怎么煞之类的,没有意义
: : 因为遇到紧急状况就是会把煞车压死
: : 才会有ABS这种东西 装上本来就不该单独用碟煞的机车
: : (要就装上有ABS的碟煞,要不就用股煞)
: : 碟煞盘+卡钳+油管+油缸=2500x2 加装ABS+8000 =13000
: : 股煞来令片=150x2 加装CBS+1500 =1800
: : 来回价钱就差了11200元
: : 价钱会不会差太多了
: : 假如就只是直线骑车 守法骑60km 不搞怪
: : 用ABS到底有何意义? CBS就够了不是吗?
: : 到底484车商的阴谋呢!?
: : 一直都很怀疑
: 碟煞和鼓煞的设计源自于本身的散热和使用时的稳定性
: 鼓煞因为设计不可透风,虽然后期有设计出透风鼓煞,但是目前台湾速可达上后轮安装

: 都是以不透气鼓煞为主
: 在使用时如果无法有效散热就会因为热膨胀导致煞车系统降低煞车力道,严重的甚至会

: 致煞车失效
: 而碟煞就是因为碟盘和煞车卡钳都是外露,散热比较好,所以可以达到比较优良的煞车

: 果
: (这也是为什么赛车的碟盘都很大,碟盘上都要打洞,都是为了加金属面积加强散热)
: 国外的法规本来就有允许 250cc 以下的机车, CBS 或 ABS 系统择一即可,没有规定

: 商一定要安装 ABS.
: CBS基本上就是很早期的煞一轮挡两轮,前煞车启动时透机制拉动后煞车,所以额外增

: 的费用实际上真的有限,不知道大家为什么为只看到 ABS 就哇哇叫,买 CBS 一样可以

: 的很安稳
: 煞车在使用时,前轮会因为前插阻尼会在惯性力道压缩下沉,让前轮承受车体大部分的

: 力,所以正常使用煞车下车子应该不会翻过去
: 至于车子会因为碟煞翻车的例子,基本上车子的煞车系统必须要优良到一个很顶规的程

: 才有可能达成,例如双碟煞轻仿赛,或是骑士在煞车时故意向前站起,把重心全部前移

: 前 上才有机会让后轮离地,所以一般的原厂劲战要煞到翻过去应该难度也很高
: 至于“专家”说煞车先煞后轮...
: 台湾的记者没有专业已经不是新闻,他们随便拿麦克风去督一位没知识的技师充当“专

: ”背书的行为就让人摇头;不过这类的知识考驾照考完就忘了,所以有人不懂也很正常
: 机车在煞车时,正确的方式是前后并用,一开始先轻压前煞让前插阻尼开始压缩,以确

: 前轮可以充分的承受煞车力道;接下来就可以将前后煞车一起拉下/踩下,此时仍须适

: 的调整煞车力道以防止前后轮锁死
: 有配备 ABS的车辆就不用担心直接拉/踩到死没关系,但是要注意如果只是前轮配备 AB
S
: 后轮是鼓煞,那还是要注意后轮锁死甩尾的状况
: 如果真的只能煞一轮,那就以前轮为优先,后轮有没有都没关系,因为前轮配备较有力

: 煞车
: 力道的系统可以获得比较短的煞车距离。
: 还有,改装后煞车来令和卡钳时也要注意后煞车的煞车力道不能比前煞车要大,不然也

: 造成后轮提早锁死 + 甩尾;煞车油也要每年保养时检查,含水量太高的就要换掉,以

: 在下山时煞车失灵
: 车商有阴谋也不是在煞车这一块,至于阴谋是什么就改天再聊了
你讲整篇我觉得都很OK,但是先点前轮这件事,我真的是无法理解,也跟很多在宣导煞车
观念的人说法不同。
我不是在讲"只能煞一轮的情况",只能选一轮废话我也知道是前轮,但正常的骑士,在正
常的情况下,本来就是可以自由操控前后煞车比例与顺序
至于废话我就不多讲,为什么我认为不先点前煞车
1.先点前轮,前叉会很直接的给出反应,反而是造成车身动态不稳定的因素
2.我认为正确的煞车方式是什么?
先拉(踩)后煞->立刻(可能0.5秒不到)补上前煞车,并以前煞的力道为主要制动力来源->
最后快要结束煞车的一瞬间,先放开前煞->最后再放开后煞
先用后煞车的逻辑很简单,减缓突然瞬间重心转移到前轮的不安定感,前叉行程若吃完触
底,要嘛前轮撑不住打滑,要嘛前空翻,自己选,所以前叉的行程是很保贵的。
你虽然是说,先"轻压前煞",但我认为不需要,额外的前叉行程使用,我觉得没意义,因
为我说的煞车方式一样可以让前轮"充份的"承担提供主要煞车力道来源的角色,而不用故
意去先给前叉压力
最后再放后煞车的逻辑也很简单,避免煞停时,前轮按住不放停止后的过度回弹不适感,
但如果你是入弯前减速,这就不是只有不适感而已,重煞前轮之后随意释放前煞车,前叉
的回弹是会很明显影响你入弯的稳定性
还有,我不是在挑你什么文笔不好,是讨论而已,若你觉得还是你对,欢迎讨论
不过很多人一定觉得,讲的一嘴好煞车,实战是有空反应腻??
没错,所以99%的看倌,请两手一起煞就好,记得后轮不要煞太大力,前7后3还是很实用
的嘿~
参考资料,一本书,名字忘了,以前看到拍起来的,应该有十几年,总之不是我乱掰的
http://imgur.com/gallery/sUoWOJk
http://imgur.com/gallery/6d38Q8t
http://imgur.com/gallery/Eu3K1JE
作者: Horie (pret)   2020-06-27 22:53:00
说实话我也喜欢后煞大于前煞,前煞点头实在是不舒服。
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-06-27 22:56:00
当你后轮开始一直打滑的时候就不会习惯后煞大于前煞了
作者: LuckSK (幸运的SK)   2020-06-27 22:57:00
如果是根本健那本,其实前煞要预压也是正确的,但是是预压,先让阻尼作动基础量,再一次加压一楼应该没看文吧,原po的2讲得很清楚了总之煞车操作很复杂,只要你觉得ok又停得下来就好,没有高低之分,除非你煞不住
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2020-06-27 23:00:00
依我急煞的经验后轮都只是在后面甩而已orz...专心控制前轮
作者: a0987957502 (Bruce Lee)   2020-06-27 23:01:00
骑车时重心放在下盘前叉压力可以少很多
作者: LuckSK (幸运的SK)   2020-06-27 23:02:00
重心放下盘跟身体放松不是一样吗XD
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2020-06-27 23:02:00
非急煞先后再前车身动态稳定很多,同时煞的话因为脚踝速度比手指慢所以其实会变成先前再后的状态
作者: xx4life (银色波斯猫)   2020-06-27 23:10:00
会有后先煞的原因是你没骑过嬉皮车当年我骑一台美是嬉皮车在观音省道跟米浆车队一起跑在一个大弯的中段是一个红绿灯当下我踩后煞车,因为嬉皮车的重心偏向后轮当下还来不急煞前轮,后轮直接锁死车子开始摆尾失控最后在红灯前有救回来,从此以后不敢依赖后煞车当你骑的车子够多后,会慢慢的了解不一样的道理https://i.imgur.com/fIS9YVg.jpg这台就是当年在观音差点让我回不了家的车子
作者: Horie (pret)   2020-06-27 23:36:00
在弯中拉前煞不更危险?
作者: kaj1983   2020-06-27 23:36:00
每台车子特性不同啊,就算是速克达同款车也一样借别人的车骑的时候感觉更明显,不同的事都要重新学习煞车,不会有同一种煞法适用全部车种的
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2020-06-27 23:38:00
原本不是在讲速可达吗?扯别的干嘛?
作者: Horie (pret)   2020-06-27 23:38:00
原PO2讲得很清楚啊,先后再前点的不会那么凶。
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-06-27 23:48:00
弯中最好是都不要煞车 紧急状况下先回正再急煞
作者: angush220 (安格斯)   2020-06-28 00:03:00
煞车只能自己多看多去试才知道,不同车种的煞法也有些许不同
作者: kb2485015 (MV3)   2020-06-28 00:12:00
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-06-28 00:23:00
带煞入弯或者像motogp那样煞到apex补油都不建议在一般道路上使用 最多就是轻点后煞修正路线和减速比较安全
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2020-06-28 00:36:00
从开始骑车一直都带煞入弯,后来才知道那叫Trail Braking...https://www.youtube.com/watch?v=gPE67XqGsV4一般道路绝对可以用但要知道原理跟怎么用,刹车不是0跟1
作者: wuliou (wuliou)   2020-06-28 00:43:00
不建议在道路上trail braking...
作者: maxablue (鼠儿果)   2020-06-28 00:44:00
你是一个经验丰富的车手当然可以 面对一般民众我还是觉得入弯前先降到安全速度是最好的 又不是在争秒数
作者: wuliou (wuliou)   2020-06-28 00:46:00
台湾山路比较少影片中的中高速弯道 一般山路和市区慢进快出已经足够安全也能避免悬吊未被压缩的时间太长
作者: mycity (ゴミ丼实业坊)   2020-06-28 09:31:00
两手一起按
作者: atp3306 (英式奶鸡)   2020-06-29 04:14:00
这跟档车煞车概念是一样的啊档车重量爆打速可达 不先煞后轮再前轮危险性真的很有感
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2020-06-29 17:06:00
我觉得要看当下的情况 如果大直线急煞 不太会有车身不稳的状况 如果是弯中那就真的不能先点前煞 但其实遇到紧急情况就乖乖前后都用力煞下去 别想太多 油门记得放就好 有的人一急油门还催著 那煞个屁
作者: chiro1982 (together)   2020-06-29 17:59:00
150+肥宅 都破220了 要多快才会翻一圈

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