※ 引述《tony890415 (tony)》之铭言：
: 像是这几只
: 水货商买起来的价格顶多200-300
: 用起来比起yamalube随便都要400的还要更好
: 1.Total MC3 5w30 这只不到200 更便宜
: https://i.imgur.com/jmJVXA1.jpg
: 2.Shell Helix Ultra ECT 5w30
: https://i.imgur.com/UhnZNVG.jpg
: 3.Mobil 1 ESP Formula 5w30
: https://i.imgur.com/JKMdaFt.jpg
: 4.FUCHS Titan GT1 Pro C3 5w30
: https://i.imgur.com/ys6UruU.jpg
: 5.Castrol Edge 5w30
: 这几支清一色都符合各家厂商的最高标准
: ACEA C3
: MB 229.51
: VW504/507
: BMW LL04（15000miles的认证）
: HTHS比机车的油高多了 至少都是＞3.5
只单纯论保护性
符合以上规范的无论在抗磨 清净分散 抗氧化...等已经是顶级
顶级车厂规格>ACEA>API 有ACEA C3通常要认证API SN都没问题
尤其VW 504/507更是顶规
基本上使用G3 Base+PAO+ PSSI=5(ASTM D6278剪切测试)的黏指剂
已经乐胜一般单纯API等级的机油
一般G1~G3+黏指剂PSSI=20~50就可以符合/认证API规范
即使机车剪切较高
但相同黏度下 VW 504/507油品剪切造成黏度损失仍乐胜一般API油品
虽然C3磷含量规范0.06~0.09%
但要同时符合/认证API SN(磷含量规范0.06~0.08%)下
磷大概会落在750~780ppm
JASO虽然为了基本保护性与保护三元触媒转化器平衡下定义磷含量0.08~0.12%
其实JASO除了摩擦系数外
其余的物理性质只要求灰份(<1.2%), 挥发损失(<20%)
发泡试验, HTHS(>2.9), 剪切损失(ASTM D6278 30循环,XW-30时>9.0)
其实规范很稀松平常 因为他是定义在API规范的基本保护性上
而符合这些车厂规范的
灰份<0.8, 挥发损失<10%, HTHS>3.5, 剪切损失更是躺着都过
故即使C3磷含量只有750~780ppm 但保护性还是优于API
只是不会做摩擦系数数据 因为是两种不同等级油品阿!!
至于磷含量 目前亦有添加剂厂主张>750ppm即可符合JASO规范(四舍五入 0.08% XD)
如果摩擦系数对 也可以做认证
切勿再以元素含量多寡定义保护性高低
或许十几年前是这样没错 但是添加剂技术的进步 现在这说法已经不太存在了
举例来说SN磷含量760ppm, SL磷含量1000ppm
但是车架试验上 SN的抗磨表现仍优于SL
至于说C3 5W30用在机车上
适不适用 好不好用 就自己试吧
毕竟车况 路况 驾驶习惯...等因素影响太大
原厂手册定义的黏度等级主要是基于单纯API情况下
毕竟会拿C3还是VW 504/507用在机车上的人实在是少数XD
车子坏了原厂只会跟你说你自己用油黏度错了跟他们无关
他们也不懂油 就不要怪他们了XD
至于有人说一般油电车用的GF-5 SN 0W20比较贵
这就又是另外的故事了
: 也不用担心转速的问题（活塞速率有版友解释过）
: 用在小小的速克达上应该也没啥问题
: 可以跟汽车一起买也很方便 重点是又便宜
: 我是只有用过shell那款 车子是Bon 125
: 3000到还没有衰退的感觉
: 下次想试试看5000换
: 每1000检查油尺不要吃都没啥问题
: 听说日本原厂矿物油都可以到6000是真的吗？
: 而且5w30油门超轻盈
: 怠速又安静不会抖
: 比机车行的无认证原厂油或者是
: 那种网络上查不到的好多了吧 重点是又超贵

推，看到那篇文真的快笑死

有的车厂连一般油车都推荐用0w20了

有啊 toyota的涡轮车也装0w20推这篇 重点是这些油买起来很便宜啊 200-250就有了比什么yamalube cp值高多了 还可以跟汽车一起买

目前机车车厂还是用一般API油品~贵只因为是"原厂油"

MC3和fuchs C3 这两罐整箱价都在160元/罐 左右

我家就两台涡轮车都吃shell这只 就顺便买来用

我是就抱着挂掉顶多整理的心态放心用 10年车整理一下也无妨 但目前还没有吃机油的状况就是了XD

330i跟Golf 这两台都能吃了 而且还15000km才换速克达撑个5000换应该稳稳的用c3油超赞的 怠速根本超小声超稳

涡轮用 0w20 很多是油耗考量 原厂没在管你的车怎么损耗

每个引擎最佳磨耗的抗磨剂界线都不一样吧， 以API SL跟SN都有的Sequence IVA(ASTM D6891)为例，是用日产2.4升汽车引擎，最多1500转来测，高转的滑块摇臂机车引擎去分别测新&旧配方是否也能安全的适用一样的磨耗结果？而且，就算是高磷的API SL SAE 30，也不代表它是旧配方，只是被磷含量限制不能测API SN

一直在小羊纠结辅助剂到底是为什么？

一罐150的U4T就不会坏了,别想太多了,有啥好争的啦

等一下还会有一个 我没唸书但我相信车厂专油专用

买菜车在意这些干啥...

或许我应该加个"单纯API"就比较没太大争议塑胶车用API SG都绰绰有余了 一般骑乘者不用太CARE

你是不是没看过拿SN认证的JASO MB油？https://i.imgur.com/EI7621c.jpg它只是不会标EC字样而已 至于加什么机油最好…前面也讨论了往什么方向去找油对引擎寿命帮助最大 …反正车是自己的 爱加什么就用(非针对本po)但不用宣扬自己的消极主义

涡轮车用黏度低的油不是为了快速散热吗

@a123454698 你在首篇说活塞环速度没意义 在这边却还拿错误观念的转速说嘴 不太对举活塞环速度的用意 就是要破除看转速的错误认知

上面说的是气门系统，首篇是活塞环，@parislove3你想想看这两个部位的需求会完全一样？

重点是不是公差啊？速可达公差会比汽车小吗？公差太大保护性再好是不是也是白搭？所以才建议不要用太稀的？我这样理解不知道对不对？

有gf-5的故事吗？

我是不太懂理论 但我的G6E吃5w30快2万5 后来改吃0w20刚过1万 神奇的是我的光阳引擎也没吃机油 我算实验成功吗?

楼下开放1万公里机油没吃半滴唬烂大赛

说什么几千公里多少进多少出的 大概都是汽油跑进机油室了沾沾自喜车子超棒 一滴机油都没吃 其实吃超多 只是汽油补上去了XD

借标题问一下 Costco这期的特价可以用在长途跟老车吗？http://i.imgur.com/5ptJRmb.jpg

汽油高温不会挥发?会跑进机油累积1~200cc?拜托有点常识 你拿杯子倒在高温引擎case外壳 看会不会快速蒸发发出滋滋声除非你都骑超短途啦 引擎没热就熄火才有可能啦ps:杯子装汽油

U4T全合成便宜到炸裂一罐13x白牌红牌都可以用小车2000换 大车5000换 全部通吃 根本不用想以前也会在那边想 现在直接选大牌便宜的就好

喔 所以几十年来从机油闻到汽油味的都是鼻子有问题就对了呵呵

新鲜机油反而有点淡淡的大蒜味(还是硫磺？) 而漏出来确实有汽油味 而且不同车还不一样浓不过不知道旧机油掺了多少汽油就是了

好笑捏 汽油味就表示机油里有机油? 你知道保特瓶装过汽油也会有汽油味吗?就算把汽油倒掉机油里有汽油?还有 你有检验过机油里有几%汽油? 用闻的就知?跟用屁股感应机油劣化有87%像汽油连常温下都会挥发 更何况上百度的引擎机油轮杠 由吹漏气回收再燃烧

宝特瓶里的汽油味和吹漏气的作用 都在证明机油里存在汽油及其蒸气 机油增生现象本来就难以避免 只是程度不同汽油不是纯物质 根据中油的MSDS 沸点在30℃ﴲ10℃ 很明显的在冬天短途骑乘模式下 溶在机油里的汽油残留物会比较多 在持续挥发下闻到旧机油里有汽油味并不奇怪 但说增生量到200cc补回机油损失量…我觉得就像Y大句尾的“XD”至于0w20用在机车我不予置评 每个人用油的目的不同 惜车如我绝对是敬谢不敏

汽油在4T的压缩行程时 多少会穿过活塞 混进机油 "但经过高温与机油在引擎轮杠时(循环) 就会汽化 由吹漏气跑回节流伐/化油器 再吸回引擎燃烧"阀ps:以上除了缸内直喷汽油引擎除外4T引擎只要发动 无时无刻 都会产生上上叙情形 直到你1~2k km换机油(假设的换机油里程) 造成机油整体都沾过汽油 自然会有汽油味 但汽油味道不是累积一堆汽油 在机油里造成的 这违反汽油物理特性玩过化油器的人就知了 把油杯拆下来 查看汽油液面高度是否正常 油杯稍微放个2分钟 就会发现汽油自然挥发快速油杯里

其实压缩跟点火都会有窜气到曲轴箱

我说的是汽油混合气点火爆炸算是燃烧后的气体 压缩是油气

沸点较高的汽油残留物 应该是味道的来源 我想一般情况量应该不多 倒是用0w20机油的 分享文很少 引擎真的能撑过夏天高转吗？

机油增生(不含汽油)不可能 汽油就算常温也会挥发最简单方式 你把换掉的废机油 连同盆子(装废油容器)放在室温下 机油量也不会减少 因为不含汽油 含汽油就会自然减少

中油MSDS就写了 汽油还是有含少部份沸点达210℃的物质这远高于机油工作温度 另外机油循环工作也不是全处于温度高达100℃的环境 尤其油底壳可能只有80℃ 更别说冬天却短途骑乘的状况 都更有利于湿壁现象 并让汽油保存在机油里 当然我相信是很少量 但不会全蒸发光了。youtube上有个隔水加热汽油的影片 汽油沸点停在大概76℃ 其实并不低。而你说的废机油位没减少 是因为低沸点的物质早已蒸发了(也是主成分) 而留下来的残留物在常温中 当然也不会蒸发囉 但它确实是汽油的一部分

部份沸点达210℃ 那你可试试常温下 打翻50cc的汽油 你会发现 约不到10分钟 它自己会完全干掉 那如你说的 210度沸点的物质在那里油底壳温度低 但你忽略了汽缸 活塞 缸头温度 远高于油底壳温度 这些机油都会跑到的地方自己woo新车就做过实验 处女油交车回来我就换掉加600cc于300km第一次换油 漏出来也600cc 再加600cc新油于1000km第2次换油 同样漏法 同款容器测漏下来的旧油一样600cc 所谓的600进600出 那你所谓的沸点达210℃溶入机油的东西在那呢?该车是106年 冬天买的 300km换油也是冬天 短途长途都有

你好像很执著一定要看到大量的汽油残留物 而且我不好意思讲 面对那些沸点超过100℃占汽油比例都不知道有没有超过1%的残留物 你的实验相当粗糙。沸点资料就摆在那边 你应该去问中油 而且我也预期正常机车 那个机油增生量相当稀少 需要靠实验室来验证 不确定的东西 不能因为你没看到就说不存在 就像病毒一样。我部分资料来自Honda汽车在对岸出问题的例子 那篇解说了机油增生的原因 来自低温(案例与温度呈相关分布)及未及热车的行驶。不过你可以试试看 将汽油隔水加热直至大部分烷类消失 底下应该摸起来会有油油的 那应该是旧机油汽油味的来源。

实际证明 所以那种微量 根本可忽略而且这跟实验粗糙何关? 这就是所谓的实际现况而不是只有纸上谈兵

呃…1. 使用原厂建议的机油规格 我相信增生量应该少于20cc 不痛不痒。2. 所以想检验那丁点剩余的、高沸点的、在旧机油里的汽油残留物的量 无法用新旧油量比较 变因太多须靠实验室 但可能闻得出来。3. 至于机油里200cc是汽油这是Y大对于使用0w20机油可能出现的玩笑话 4. 根据机械设计和汽油物性确实机油里会有少量汽油残留物 而非你说的全数蒸发 这是我会持续讨论的重点。5. 至于残留量当然是与换机油周期内的汽油使用量成正比(不考虑环境) 以油耗40km/L的机车计 1000km就用了25000cc汽油 假设增生量为25cc 那高沸点的汽油残留物可能只占汽油总体0.1% (实际占比要问中油)。6. 想想看 加油误溢出 放整夜挥发后却还留一层很薄的油渍与气味 还要去擦拭的物质是什么？7.早知道再开新的文章讨论XD8. 我没说损失的机油量必等于机油增生量 那是Y大的玩笑话。我只同意旧机油会有汽油残留 并可能闻得出来

那不是是玩笑话 那怎么看都是在酸 而且是真的那么觉得而且我是说 既然你说的汽油1% 210度残留物 会跑进机油为何我不管何时里程换油(累积里程300km/700km/1000km)都是600进600cc出?那机油增生量到那去?除非我说的 失油量=增生量 但怎可能在每次换机油1kkm间 机车都同样使用状况(待速/市区/郊区/长短途 比例 时的里程)间我那台改缸gy6 平均油耗28km/l 在4wkm内 机油每800/1kkm换一次 供油都调很浓 机油也都750进750出 照这浓油与排气量165cc 机油里 含汽油1%210度残留物 应该要更明显 为何不见增生?

1. 对啦 我也觉得是在酸 但有“大概”而且句末加个“XD” 我是不太想认真啦 2. 我们可以列个式子 旧油量+机油消耗量-注油量=增生量；当我们预期增生量可能只有几cc时你能量到多精准的旧油量呢？油热胀冷缩？泄一整夜？溅出来的？注入时注油漏斗壁上的有算吗？我们也无从得知你引擎的正常机油消耗量啊 所以要知道汽油残余量大概只能送验吧 而且如果增生量夸张到你明显察觉 那案情就不单纯了 像是那些混柴油和加太多汽油精的 都有增生的案例。另外 我们都能闻到仅占屁体积1%的臭味成分了 我想那么一点呛鼻的汽油被闻出来应该不是问题。

基本上10cc就可量出来 前面就提到过了 同样泄法 不同骑法与设定 同款容器 都多少进多少出 这已测试过好几万km了 就算如你说的粗糙 但同样结果 已经算是可信的数据了而且又那么刚好不管使用里程多少与车使用方式 都多少进多少出 都这么刚好 就算废油放盆子一晚再量 也都同样量混柴油和加太多汽油精 机油增生本来就可预期 内容物跟汽油不同挥发性没汽油强这2种东西我本身没在用的 我不相信那种东西喷油嘴用超音波清洗 比你用汽油精有感

请再看一次我第2点的式子 就会知道泄机油的方法几乎不可能量得正确的汽油残留量 因为根本也不知道吃机油量 导致出现2个未知数 那我们怎么能肯定旧机油里完全没有半点汽油呢？都和在一起了 送验最快。还有再次强调 汽油是混合物 你会觉得它完全蒸发 那只是因为残留物少到你看不到而已 但你的鼻子不就在宝特瓶闻到了吗？

回收油一堆人抢