※ 引述《s8698tw (STYLE PRINCE)》之铭言：
: 标题: [问题] 中油快保齿轮油
: 时间: Sun Jun 2 12:21:59 2019
恕删...
歹势最后还是歪楼了，
变成齿轮油黏度级数、和机油可否加进齿轮箱的战争了! XD
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.10.67 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1559449321.A.7BE.html
推文恕删...
: → doomerptt: 二奶有篇 用机油当齿轮油 齿轮却有磨损现象 那又是怎回 06/03 20:48
: → doomerptt: 事? 06/03 20:48
: 推 HsihHan: 人家手册写用厚油应该是经过验证 能符合设计预期性能 而 06/03 20:55
: → HsihHan: 建议薄油的车种也是有它自己适身的设计 不然油商干嘛出 06/03 20:55
: → HsihHan: 不同规格的油呢？ 06/03 20:55
: 推 doomerptt: https://pse.is/HKCXD 06/03 20:59
: → doomerptt: https://pse.is/GWUDK https://pse.is/HBXLY 06/03 21:00
: → doomerptt: 图一原本齿轮是雾面 使用机油当齿轮油后 变镜面磨损 06/03 21:02
: → doomerptt: 原文: 06/03 21:02
: → doomerptt: https://forum.jorsindo.com/thread-2110911-1-1.html 06/03 21:02
: 推 HsihHan: 喔喔 d大的图片支援 赞赞赞！ 06/03 21:06
: → boyutsai: 你图的来源https://ftt.tw/vj0Qd 06/04 00:50
: → boyutsai: 都是拿机油作ASTM D-5182测试，是要告诉你他家这款机油 06/04 01:04
: → boyutsai: 更棒！ 06/04 01:04
: → boyutsai: 既然内文引擎室可以用机油，齿轮箱不可以？ 06/04 01:28
: → boyutsai: 该法条件1450RPM共约15分，比上绵羊终传比的最终转速 06/04 01:40
: → boyutsai: 假设一般最大马力8000转，齿比8，终传1000转 06/04 01:50
: → boyutsai: 有多少人会这样骑最大马力15分钟？而且还是CVT变速 06/04 01:56
: → boyutsai: 只能说看报告不要只看自己想看的，多思考吧 06/04 02:06
: 推 HsihHan: 齿轮油因为不参与燃烧 所以能添加更多机油被严格限制的 06/04 14:27
: → HsihHan: 硫系极压剂 以提供更大的抗磨损能力 所以会有硫磺味 虽 06/04 14:27
: → HsihHan: 说机油也有一点抗磨能力 但特化后的齿轮油既然对速可达 06/04 14:27
: → HsihHan: 斜齿轮啮合有更好的保护 那为何要回头用机油呢？ 06/04 14:27
: → boyutsai: 极压剂重点是在别的高温环境产业。你知道发生薄膜保护 06/04 16:04
: → boyutsai: 反应温度在多少度以上？硫系200度c起跳才刚开始反应。 06/04 16:04
: → boyutsai: 齿轮箱能搞到这温度大概要没加油状态了，而且极压剂是无 06/04 16:04
: → boyutsai: 几金属反应，很怕水气，故不会用极压剂当主体，油质才是 06/04 16:04
: → boyutsai: 你润滑散热重点。上面磨损的试验温度才90度c，也没诉求 06/04 16:04
: → boyutsai: 是极压剂效果，明显靠的是油的改质和其他添加。很多包 06/04 16:04
: → boyutsai: 装也只写基础油和添加剂而已 06/04 16:04
: → boyutsai: 买到写有硫系极压剂，是不是噱头呢？原因同上所述。一 06/04 16:17
: → boyutsai: 些国外手册都写可以用10w30机油了！ 06/04 16:17
: → boyutsai: 总之不是假油就安心用吧 06/04 16:19
: → doomerptt: 所以所有机油加齿轮箱后能像AMSOIL20W-50的表现? 06/04 20:55
: → doomerptt: 图一事实就是美孚一号5W50造成的磨损 06/04 20:56
: → doomerptt: 我的ncy改装齿轮用一般的total/yamaha齿轮油 可没图一 06/04 20:59
: → doomerptt: 那种磨损 新的是雾面 用2~3wkm后拆开 一样是原来的雾面 06/04 21:00
这个议题我查了网络资料，有了以下心得：
齿轮啮合时在微观角度下会产生局部高温(非整体温度，更非环境温度)，
足以让金属熔接，并在分离时又撕裂，这是造成严重磨损扩大的原理。
极压添加剂就是在抑制这种现象；常用的就是便宜高效的硫磷类元素。
当然齿轮油还有添加减摩剂、抗摩剂以对应不同程度的齿轮间接触，以及耐候性配方。
这些工况和汽车/速可达引擎要克服高温滑动润滑、高剪切油膜稳定性等，
还要符合最先进(严苛)的环保排废需求不太一样。
早期机油里也有不少硫磷类抗摩添加物(例如ZDDP)，
但是通过越新环保认証的机油此类添加剂就越少。
(当然减少了油泥来源对速可达引擎也是有效益的)
所以新一代速可达几乎都使用齿轮油润滑齿轮箱，就像汽车的变速箱油，专油专用。
而因结构故亦需润滑齿轮的档车机油有些则改用高贵的硼系极压剂，
闪过环保规范，但是稳定性可能较差。
(例如壳牌Ultra 4T的MSDS里就表明有添加硼酸盐类，Ultra 4T Scooter则无。)
简单讲就是齿轮油因为不是拿来烧的，所以不受制于环保规范，
可以加入更多保护性高的添加剂，是特化后的润滑油。
所以要拿机油加齿轮箱：可以...但是要用早期认证的或档车油，而且换油不宜拖。
...那何不用齿轮油适得其所，还可以撑更久?
我不是相关学系的，以上有误烦请指正!

再推一次讨论，虽然加机油的还是加机油，很久不换或完全不换的还是一样

也有人拿300v当齿轮油的

专业

推

原po推文里就有 AMSOIL 20W-50 vs Motul 300V 15W-50的齿轮磨损比较https://pse.is/GSWK7300v也是有磨损的

推

其实这两篇都不错，偶尔有良性摩擦可以多点讨论

硫系极压剂成保护膜的反应至少200度c才开始。你要讲瞬间，齿轮连续作动，连续瞬间成持续摩擦放热状态，实际上你的齿轮箱并没有有被加热到200度c，一生成热过程就一直被带走。没有维持温度的化学反应，是要怎么垮过活化能，而且还要稳定成膜啊！

我想300v之所以当齿轮油还有磨损的原因是第一个他是性能油 性能油的一下保护性为了提升油的润滑跟减少摩擦又要高黏度是相违背的 而且机油在达到工作温度前 内添加剂也还没到形成保护性的工作范围齿轮箱的工作温度比一般引擎来得低 所以要达到引擎的工作温度是很难甚至不可能的而且比赛用油有添加一种真的能提升性能的添加剂 叫做MPZ 是真的可以实现提升动力的效果。比赛用油要阻力变低添加剂相对成分会减少 而齿轮箱的嗤合过程摩擦力在起步是最大的 我想这也是为什么使用300V能造成齿轮磨损的原因。因为根本上 比赛用油跟一般用油的添加剂跟效果某方面来说可以说是相互违背的。以上是个人言论不代表任何立场。https://youtu.be/liV8q16XRdw

话说...你们在讨论磨损 有考虑齿轮有热处理过吗

楼上这要问厂商~然后我要再说那个贴图盲点，毕竟测试都是挑战极限上面写着通过STAGE13 这个测试扭力STAGE12是534.5(N.m)STAGE1是3.3 https://imgur.com/syscLWB各位大大你们的欧兜卖最大扭力是？？300V的10W40在STAGE11没过；15W50在STAGE13没过所以通过STAGE10的测试扭力是372.6(N-m)=38(Kg-m)！

不同黏度齿轮油加下去 工作环境的温度也不同 老是在那稀的浓的在扯 却没想到根本使用时的工作温度都不一样举例 75W90在50度C的状态跟85W140在70度C的状态有差很多?

反正该车主用美孚一号5W50造成齿轮磨损是既定的事实尤其有些人齿轮油喜欢拖到8k 1w km才换 齿轮磨损的铁屑正是缩短轴承寿命的原因之一既然小绵羊工作环境单纯不严苛 为何还会造成磨损?用机油

听说老一辈的不知道要换齿轮油，可是也跑了好几万说到300v，竞速油热车快，可是也有人三千五千才换，所以300v的保护也能撑很久吗？

也有老烟枪抽一辈子的烟 也没得肺癌阿

因为抽菸害的都是旁人啊……被迫吸二手菸真的很干

而且不知要换油跑好几万 多少都有异音了 只是不了解 不懂车 可能没发觉罢了这类的人 通常车能动 就是代表好的这类的人通常也骑慢不骑快

http://i.imgur.com/9z1Vyl4.jpghttp://i.imgur.com/cqsnWkJ.jpghttp://i.imgur.com/YPbyOwW.jpg大概找了一下，一千到十万的都有人换就是惹不过也是参考用，毕竟齿轮油不像机油有机油尺检查，也不贵，省小钱花大钱真的没必要

体质好的齿轮 轴承 比较有延后换的本钱

我提300V也不是说没钱的关系XD只是很多车交换量800cc，300v是1L，那剩下的就有人问能不能当作齿轮油消耗@@

专业 推

美孚一号5W50是汽车油 本来就没有要让你用在齿轮箱能家在齿轮箱的是有MA的机油 自己加错不要怪机油好不好300V档车用有MA 加在齿轮箱本来就没问题有些MA机油本身也有过GL-5认证 加齿轮箱是有啥问题?

会磨损呀

现在又变成 齿轮磨损因为加了 汽车机油?风向不是齿轮箱也可用机油不会爆炸? 汽车引擎里面没齿轮这种零件?风向不是小绵羊齿轮箱扭力没汽车大 工作环境又单纯可用机油替代,注意是机油替代,不是ma机油替代自己去各大论坛看 支持用机油替代齿轮油的人 通常只说可用"机油"替代 没特别说一定要用ma机油喔

MA认证是对应湿式离合器，跟适不适用齿轮箱无绝对关系

用MA机油的档车里面就泡著齿轮 齿轮这样就会磨损档车还骑个鸟蛋? 要用在齿轮箱 用MA机油是基本常识 这都没有跟人讨论什么? 而且MA机油有些厂商还去多认证了GL-5 代表用在齿轮箱跟专用齿轮油比起来不会有什么差 不要自己没看人家说的可以用在齿轮箱的机油是什么机油 就加了不能用的然后磨损就在那喊"你看 都是加机油害的"白牌速克达的齿轮温度和负荷是能跟黄牌红牌档车内齿轮比?还各大论坛咧 机油一堆认证 用途 不去查证 网络随便个路人喊就觉得好棒棒 用错了也不怪自己 都别人害的对吧

齿轮做好并不是抛光全平面，就算用齿轮油都会有抛光亮面效果出现，某种程度是让你减低摩擦力，让你动作滑顺，要把它归类磨损损坏，要有更实质例子。测试的扭力负荷我都算了，你的扭力就是卡车级别，在意添加剂，认为齿轮油就是比大牌机油好的就加专用油吧，我的绵羊扭力不到2，我省钱用机油。

赶快划清界线嘿嘿再说一次 我用gy6ncy改15x37齿的 全新是雾面(偏白)用2~3wkm拆开 还是雾面 没你说的用齿轮油有变抛光亮面ps:是指后齿

有过GL5，就能当齿轮油

以现在100cc 110 115 125这些齿比差不多8.x~11.x左右之间 比如gy6原厂齿比是8.6(碗公转8.6圈 后轮转1圈)我在想 是齿比8.6齿轮负荷较大 还是齿比10的(假设)?我想 应该是10没错吧?

没关系啦 就大家各自提出资料 互相激荡出比较贴近真相的结论 车子是自己的自己负责没什么好指责的！ 而讨论可以留给后人一个资料参考