Re: [闲聊] gogoro崛起这几年,三阳也不弱吧?

楼主: blgm (...)   2019-05-12 04:20:12
不好意思,我不太清楚您对目前主流车用锂电池的背景了解有多少,小弟快闪存储器本业
但电池是另一个领域也不太懂,但我想就目前了解的分享一下。
台湾在车用锂电池方面已有不少厂商在世界上逐渐站稳脚步,台塑转投资的长园科,宏碁
的宏濑,大同的尚化,明基材料,中钢的中碳,高银化学,聚合,能元,锂科,有量,中
电,新普,顺达科,广隆,加百裕....等等不胜枚举,分别在上中下游努力。
近年竞争更加白热化,与日韩中厂商已逐渐能匹敌,毕竟大家都在争食这块大饼,集团们
更是积极参与。(公司最新的营运我无法得知但至少是曾经成立的厂商)
我并不认定中油是在冒很大的风险去赌做出自己的锂电池,产业链里某部分付出的资本当
然不小,但对中油算是可承受的,更何况已有上述台湾厂商投入。
中油跟三阳合作我认为不是单纯让三阳图利,中油会合作就代表意识到台湾不管做得烂不
烂都要走出这一步,至少当前中油处境有点像是被迫,毕竟能源利用目前有在转型的趋势

有厂商愿意合作采用也可以检验成果。
更别说中油研发不止本身也可以找学界工研院等资源合作。
三阳冒的风险不大吗?别忘了时间也是成本,它敢赌还没建置的中油与普遍印象中效率慢
的官股而不是走光阳狗肉跳过做下一步的模式,整体时程差人很多。
再说中油若成功不代表狗肉光阳不能加入其系统,电池系统更改对有经验的不会太难更别
说是前功尽弃,三阳这方面也是有相当程度风险。
以上是假设中油在研发电池系统下分析的利弊,实际不清楚。
要说布点位置,中油也没有限制狗肉将换电站放在其加油站,三阳立场也是乐观其成。
规格标准需要一样吗?再说为何中油标准未来就必须采用,狗肉光阳标准不合法规?规格
不同到时候再看市场机制决定不也是良性竞争。
我是看不出哪里有问题,毕竟长远来看,对台湾锂电池产业,中油和造电车行业不是完全
无利,为何不乐关看待呢?
以下为推文与上一篇部分节录,原文大家请自行搜寻。
推 nawussica: IONEX屌打gogoro05/11 08:33
→ iwei0930: 扯个阴谋论 就想合理化某厂的心态?明明就有不错的换电05/11 11:18
→ iwei0930: 站 不合作就算了 还拉有纳税人钱背景的国营公司垫背真是 05/11 11:18
→ iwei0930: 好棒棒 当大家看不出来在干嘛?光这点 我倒觉得光阳有gu05/11 11:18
→ iwei0930: ts多了 好歹依循市场机制自己跳下来自己投资跟人竞争 05/11 11:18
→ iwei0930: 而不是推纳税钱公司实质根本打造只某间会采用而已 再05/11 11:18
→ iwei0930: 次呼吁中油要投资电池产业 请去立院向人民报告 《狗肉 05/11 11:18
→ iwei0930: 光阳已有自己系统 这两集团不加入怎么赚钱??》我缴税05/11 11:18
→ iwei0930: !我也算中油股东好吗!05/11 11:18
推 komachi275: 关键技术没掌握,最后只会沦为组装厂的份...所以电池05/11 13:22
→ komachi275: 业者想掌握电芯,车厂想掌握马达控制器一样。莫忘台湾05/11 13:22
→ komachi275: 车辆,外购设备组装,换个标案就做不出来了...05/11 13:22
推 Yaiba: 其实有缴税不代表你是股东 05/11 15:03
→ Yaiba: 每个人或多或少有缴税没错 也有人没缴税 05/11 15:04
→ Yaiba: 但不管如何 每个人平均使用税金赋予的权利 05/11 15:04
→ Yaiba: 像是救护车 像是路灯 像是柏油路 05/11 15:04
→ Yaiba: 所以最少要扣掉这一些 有超过才代表你有分担到 05/11 15:05
→ Yaiba: 不然只缴个几千几万 可能还是比你拿到的少 05/11 15:06
→ Yaiba: 纯粹是别人缴的税在养你罢了 05/11 15:07
→ Yaiba: 有点像是班费大家都有出 但出多出少 05/11 15:09
→ Yaiba: 而你出的钱连冷气费都不够了 05/11 15:09
→ Yaiba: 所以都是别人再帮你出罢了 05/11 15:09
好 竟然有人提到班费
那就用班费来说明
为什么国营中油不能投资电池
至少不能推自己的换电站
就算要卖电池
也要用中油不亏钱的价格让厂家买断!
大家都有交班费
今天班上为了让大家有网络用
用班费投资了一台wifi
并开放班上同学使用
表面上好像很理想
但实际上只有住学校附近的S得利
因为他从此就有了免费的wifi使用
公家东西 因为某些因素
变成特定私人私用 没觉得不合理?
况且他还有营利
有人发现喊出不公
S也只会得了便宜还卖乖
大喊 大家都可以用
问题是要用就得搬家
有人会为了用这免钱wifi而搬家吗?
看到S用的这么开心
其他每个月缴班费缴家里网络费的同学不干吗?
今天你中油推的换电站
美其名这是公共财
大家都能用
但想也知道只有某家会采用
而且是用来赚自己的利益自己的荷包
其他间难道要放弃自己的投资转进中油?
拿大家的税金
却只有用的上的可以赚饱自己的私囊
这不算图利厂商?什么才算图利?
狗肉也是缴税大户
他交的税却转个圈打自己?
难道这就是所谓的民主国家市场机制?
人家之前努力耕耘的果实
未来蓝图逐渐清晰在快要赚钱之际
却被政府用纳税力量扶植的国营商撵出?
政府存心逼这家厂商离开台湾?
如果离开少掉他的税收有比较好?
但如果这不是政府本意
那有着官股背景的中油参战
是要把电池做好还是玩玩而已?
要知道这游戏玩家就是要拼独大
做好的标准就是独大
那当初直接要中油投资入主公规不就得了
所以搞半天还是要搞公规?
那还提什么自由竞争?
不矛盾吗?政府政策这么反反复复?
还是玩玩而已?
电池资本是让中油玩玩而已那种小投资吗?
拿着大把纳税人的钱投资资金密集的电池
结果就只是试水温?
这样的产品会赚钱?
赔钱又要全民陪葬?
当初囔囔不能公规要市场机制
政府顺了
结果发现做不起来
回头求政府投资一套给自己用?
要不大家的纳税金都给你好了?
要中油开发自己电池的乡民
难道没有想过为什么台塑不开发吗?
今天石化产业要被淘汰
难道只有中油该紧张?
中油要投资电池
搞开发电池芯 开发特殊材料应用
那没问题
做得好狗肉也可以买来用
装自己的电池放自己充电站
但显然不是如此而已
某厂更进一步
希望中油还要制定自己的规格包含换电站
其目的很简单
就是卖车时把电池成本丢给中油扛
大机率赔钱的坑 丢给纳税人的公司负责
这算盘....
请立委诸公 严格把关吧
不该跳过电池芯开发?
我只能说 还有很多事要忙
该跳就跳过
选自己有优势的 选自己擅长的吧
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-05-11 08:33:00
IONEX屌打gogoro
作者: iwei0930 (易容)   2018-05-11 11:18:00
扯个阴谋论 就想合理化某厂的心态?明明就有不错的换电站 不合作就算了 还拉有纳税人钱背景的国营公司垫背真是好棒棒 当大家看不出来在干嘛?光这点 我倒觉得光阳有guts多了 好歹依循市场机制自己跳下来自己投资跟人竞争而不是推纳税钱公司实质根本打造只某间会采用而已 再次呼吁中油要投资电池产业 请去立院向人民报告 《狗肉光阳已有自己系统 这两集团不加入怎么赚钱??》我缴税!我也算中油股东好吗!
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-05-11 13:22:00
关键技术没掌握,最后只会沦为组装厂的份...所以电池业者想掌握电芯,车厂想掌握马达控制器一样。莫忘台湾车辆,外购设备组装,换个标案就做不出来了...
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-05-11 15:03:00
其实有缴税不代表你是股东每个人或多或少有缴税没错 也有人没缴税但不管如何 每个人平均使用税金赋予的权利像是救护车 像是路灯 像是柏油路所以最少要扣掉这一些 有超过才代表你有分担到不然只缴个几千几万 可能还是比你拿到的少纯粹是别人缴的税在养你罢了有点像是班费大家都有出 但出多出少而你出的钱连冷气费都不够了所以都是别人再帮你出罢了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-05-11 23:42:00
电池组封装,交换站软硬件系统都有套装可以买,中油要推中油电芯系统并不难并不是非得要交给睿能或光捷营运...
作者: Baternest (忍蛋)   2018-05-12 00:30:00
噗... 什么都用买的 核心价值只有钱是吧!?
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2019-05-12 08:20:00
这的确是民主国家的市场机制啊
作者: SSSONIC (...)   2019-05-12 09:05:00
怕竞争真的很好笑
作者: iwei0930 (易容)   2019-05-12 09:26:00
中油冒风险赌自己电池?显然 你把中油当民营公司 问题现实就不是 国营公司不用赌 他的资本是税金 输了在加税就又有赌本了 这样的公司怎么可能输?不会输还叫[赌]吗?中油要投资要立院报告 先说服立院诸公狗肉不加入怎么赚钱再说吧 良性竞争?无不利?那日本在统一个鸟规格?u
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2019-05-12 11:13:00
合法竞争对消费者才是最有利啊,政府还应该鼓励竞争
作者: tsitned (忻)   2019-05-12 12:08:00
殡葬业做电池大声说我就是卡你公规大家一起吃屎 我觉得比较诚实
作者: milen (OOXX点点点)   2019-05-12 12:16:00
看看一卡通,还公家打公家悠游卡呢,谁跟你统一规格了
作者: tsitned (忻)   2019-05-12 12:18:00
高雄花妈打台北国民党悠游卡 哈哈 拉基一卡通等日本搞起来 过几年就会有人检讨睿能是罪人
作者: leo01018 (ptt41251)   2019-05-12 12:26:00
作者: Ceferino (麦茶多多)   2019-05-12 12:41:00
台湾搞造车技术输人,电池技术也不敢去搞,以后插电车3分钟都充满80%的时候,谁跟你在那边智障换电池,谁跟你骑ggr毛这么多的车
作者: QBoyo (Q炸)   2019-05-12 12:42:00
还要三分钟喔
作者: junorn (威廉华勒斯)   2019-05-12 12:50:00
三分钟太久了,90秒可能还有人接受
作者: leo01018 (ptt41251)   2019-05-12 13:09:00
3分钟快冲普及要多久 10年 20年?
作者: FantasyNova (F.N)   2019-05-12 13:23:00
日本机车现在就决定要搞智障换电池阿XD
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2019-05-12 13:27:00
3分钟不行,机车停等区下放线圈无线充电90秒红灯就好了
作者: QBoyo (Q炸)   2019-05-12 13:30:00
无线充电会有(?人士抗议害他们的癌症
作者: Ceferino (麦茶多多)   2019-05-12 13:30:00
10年后真的普及,睿能花掉国家这么多成本没办法回收还能沾沾自喜吗?模式翻转睿能才真正又是你们嘴里最爱提的两兆双星https://reurl.cc/kvn5q
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-05-12 13:31:00
楼上内行喔...知道未来发展方向
作者: QBoyo (Q炸)   2019-05-12 13:33:00
说不定是未来人啊 哈
作者: tsitned (忻)   2019-05-12 13:41:00
这篇新闻的戴谦被开除了
作者: acss (Byebyebabe)   2019-05-12 13:44:00
都去年的新闻到现在电池也没生出来
作者: gnikis (无冕)   2019-05-12 13:45:00
快充技术跟电池寿命能突破,中油根本就没有所谓的换电站建置成本。就是公家机关人去政息的惯性,到底做不做的出来让人有质疑而已戴谦都下台多久了
作者: iwei0930 (易容)   2019-05-12 13:59:00
快充?别笑死人了 再怎么快有换电快吗?再者电池技术想突破 到达这种理想值要多久?一颗电池要多贵?我想这就是世界每一个研究电池都说自己研发成功 却没半样商转的根本原因 除了人类登陆火星 把地球没有的原料运回来 才有机会吧 到那时 不知道你儿子当阿公了没咧 现实点好吗还在幻想电池能有突破 呵呵
作者: gnikis (无冕)   2019-05-12 14:15:00
柯达 Nokia ...有多少过往巨头在被淘汰前愿意相信人类技术始终会有关键的进展,如果gogoro心态跟楼上一样,虽然连巨头也称不上,成为短暂的过眼云烟也是可以预期。
作者: acss (Byebyebabe)   2019-05-12 14:19:00
好笑 电池进步就改采购新电池啊 睿能哪有差 如果充电速度快到不需要换电 那更好连换电站的钱都省下来电池科技的进步是所有电动车商都受惠 进步得越快 油车市场就死得越快 为什么会觉得睿能反而因此倒闭呢?你们根本是电动车支持者在反串吧XD
作者: iwei0930 (易容)   2019-05-12 15:05:00
呵呵呵 举可达 诺基亚当例子?别画错重点了 重点是要能商转 可达 诺基亚在嘲笑后进者的时候 后进者其实已经在做商业活动了 反观电池 每个实验室都说自己成功了 拿出来的又有多少?先能卖钱再说吧 就算很贵 能卖钱再开始讨论取代领先者吧 只是这时程要多久?等你买到火星来回票再说而且 综观这几年人类科技的发展 已经从材料创新 制成工艺转变成整合 什么意思?就是现在基本都是将已有的技术但不同领域 整合成一块推出新产品 苹果也是 那有什么新技术?就是把相机 电脑...etc整合出来的产品而已 这跟电池要在材料 制成工艺做突破有本质上的大差别 所以电池要突破 难啦
楼主: blgm (...)   2019-05-12 16:57:00
我是觉得快充不行换电也可以,大家都换电,还是很多事可做,提升耐用度减少换电池成本,这就是成功,中油没必要做比日韩中好,至少同等级有掌握技术就可以,狗肉光阳直接用日韩那台湾怎么办?拼换电网电池电压控制这些较低阶技术就跟现在电子业DRAM面板惨业没什么突破一样,美日韩做烂了丢给台厂赚低毛利更别说那些组装厂了,狗肉光阳没资本做可以理解,连中油官股相对有资本都放弃是什么都没有好吗?
作者: Ceferino (麦茶多多)   2019-05-12 17:08:00
换电真的是最终解那电动汽车永远搞不起来,世界上哪个技术突破不是从幻想开始,换电这么屌我干嘛换你睿能的电,走不出鬼岛的东西只想国内互打到底想要让利谁
楼主: blgm (...)   2019-05-12 17:32:00
快充势必一定要出来的,这会烧很多钱,目前狗肉两阳没那资本可以烧,中油工研院大学这些靠政府吃饭的才有机会。政府科研经费和官股的目的就在做一般厂商没办法做的,做慢没关系至少要做啦。换电我觉得只是暂时性让电车发展,不是长久之计。但暂时性的换电台湾也要掌握吧,毕竟快充何时出来还不清楚。
作者: chencjj (神骨鸡好好吃)   2019-05-12 18:42:00
尚化。。。。。。
楼主: blgm (...)   2019-05-12 19:15:00
唉,大同集团近来风雨飘摇,剩个电锅屹立不摇
作者: qmaper (~卡片~)   2019-05-12 21:16:00
目前换电就是最方便的 手机快充都达不到让人满意了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-05-12 22:35:00
换电有供给不足的瓶颈,因为换电的需求集中在用车时段,势必要解决。
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2019-05-13 07:52:00
要观察换电还是快充趋势可以看看特斯拉一台车要充这么久等到都睡着了有些人还会说晚上充就好啦那汽油车怎么每天晚上加一次油就好了全球最大的电动车品牌,他们的快充还是这么慢电池技术进步看还要多久才达到油车加油的速度*怎么不
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-05-13 14:21:00
还在喊快充的是希望一颗电池卖20万?还是想要和高雄轻轨一样充饱只能开两站?
作者: iwei0930 (易容)   2019-05-13 14:32:00
看特斯拉决定快充还是换电?唉...不懂就别大放厥词了 汽车用换电一次50颗 你是打算只卖馆长吗?汽车跟机车本来就两个世界 硬要扯一起...
作者: crow0801 (multitude)   2019-05-13 20:23:00
其实你讲的东西对这个板很多人而言太专业了这里之所以是反指标,是很多人都不知道这10年来锂电池运用在交通用途的进展有多快,世界其他国家都在抢进
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2019-05-15 01:13:00
科科 我同意楼上就让那些人被时代的洪流冲走吧

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