※ 引述《strellson (台语是客家话)》之铭言：
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180902000011-260405
: gogoro败相已现？ 网友点出泡沫化关键
其实用这种成本观念来论定某产业会泡沫化...就是旧思维的想法
还有也没考虑到未来几年电池成本会快速下降,容量增加的趋势
当初google花大钱搞google map给人免费用,亚马逊亏损搞网络购物
一开始当然就大量资金看似莫名其妙无法回收的投出
结果现在....
google map大家都在用, 所以用google map API要收费
AirBnB跟Uber也要付钱用google map
亚马逊搞网络购物用的服务器分出来开始出租给其他厂商
变成亚马逊的金鸡母, 反而网购部分还是一直在亏钱
睿能说穿了是能源公司,机车只是让大家使用这能源公司产品的一个方式
现在换电站跟电池就是基础建设,以后你可以想像睿能的电池用在其他移动式产品,
像是移动式冷气,小型农机具,或是露营用电源
换电站变成各大公司不断电UPS
或是尖峰时刻可以跟睿能买便宜的电,睿能用晚上便宜的电来充到电池里面
政府利用换电站的电来稳定电网
类似情况可以参考这篇tesla在澳洲建锂电池场赚钱的文章
https://goo.gl/nKQD9r
阿抱歉...跟机车版有点扯远了
不过睿能目前还是会想办法提升gogoro的机车产品吸引力,让更多人来使用它能源网络,
以便于后面更多的其他奇奇怪怪应用来赚钱.

推 长知识了

其实还可以参考雷诺汽车现在的电动车电池的营运模式跟狗肉很像

其实gogoro一颗电池约1.4度 除了机车以外 这体积还真不太好找到除了电力平衡以外的用途....不过我也很看好睿能未来应该会有很好的应用只是目前看起来好像想不太到.. XD

楼上别忘了电池本身是用100多颗18650组成，是可以拆下来做其他用途的尽管蓄电量剩下80%以下就会汰换下来，但里面的那些电池是可以另外做其他电子产品用的电池，而且是A级品更正 蓄电量改成蓄电能力比较不会误解

然后18650无法分解 目前全世界都在面对这个问题尤其是手机~只能回收 无法再利用更正 用到最后只能回收 无法再利用 而且分解也有问题

对...这个目前也是大问题

废锂电当然是丢到亚泥挖出来的那个大坑啊，还要我教啊

废锂电他是有毒的，而且是剧毒，再者一堆废锂电堆在一起，万一其中一颗爆了、烧了，会是多危险的事情锂电不能驱动产品不代表他就真的没电阿...

[新闻]不同意征收户昨夜突大火，屋中发现许多锂电池

你的电池技术大进步是哪来的...

能赚钱就轮不到睿能.比他有钱的车厂更多.

这么简单，honda、yamaha会放著不赚？

但是其他车厂不愿意做一个3年内不会回本的生意啊我指台厂honda要在印尼推机车换电站了而且honda的还可以让高尔夫球车换电

以机车方面来说，电池越快进步越便宜，对 Gogoro 才是伤害吧试问如果一个电池又轻又便宜容量又大，谁还要花钱去换电？

台湾传统老板没办法看那么远

还有一点，狗狗肉光是机车本体就先赚你一手了...电池的耗损的成本几乎可以当成0了

这时代的独角兽都是在烧钱做啊XD

电池进步到又轻又便宜容量又大，换电也能用更少的电池站做更广的服务啊，换电还是服务公司负责升级，消费者不用烦恼电池才买没几年像显卡一样一下就变过时废物

一开始就是拜托机车龙头，人家不甩，只好自己跳出来做载具啊XD

电池又轻又便宜容量又大，我就直接买两颗摆家里充便宜的电了哪还需要去缴月付费？另外显卡旧了是游戏跑不动没办法玩，电池会因为新车种出来就跑不动吗？..可以这样子类比的喔(笑..

坐等gogoro3...

看完大家专业的分析 我还是先买油车好了 30年b1,要报废

挂羊头卖狗狗肉

honda产品多，连割草机到时都可跟汽机车共用电池

把自家割草机和汽机车设计成可以共用电池的利基在哪里？

以前手机一星期充一次电，为什么进化到现在每天充电勒。以前速食店大兴其道，为什么进化到现在排队名店有增无减。理论只在课本上，实践来又不是那一回事…

速食店和排队店互有进化退化关系？我说，真要想不出适当的例子就不要硬讲一个试图凑成对，这样子不会更有说服力好吗(笑至于手机，可以说在短短的十几年内从单纯的通话功能进步到生活大小事几乎都可以靠手机处理，电池进步赶不上产品需求这个我同意；但是要把这个例子套用在交通工具上？那可能要请你先设想一下未来十几年内机车可以从单纯的交通工具还能增加什么新功能可能导致电池进化跟不上机车进化速度？我愿闻其详..

电池进步续行进步就可以做大功率的车来搞换电阿，楼上这很难懂吗

不难懂；可是你可能得要先思考一下，为什么车厂会想要做大功率的车，总不会是为了要来搞换电的..那么，大功率的车被开发的原始动机跟换电系统是不是有根本上的牴触，你可以试想看看

我想要T800那颗电池!

不喜欢一家独大的厂商

不可能啦，如果前景如此看好，公版取消就不会跳脚成这样了...

推一个文组储电！笑死请给我更多干净的煤

羊毛出在狗身上 猪来付钱

不是针对原po 不过这种新闻真的是认真就输了今天又看到一篇Nownews的也是类似标题 这种不同媒体相同主题的攻击模式 很明显就是竞争对手打不过想先买几篇带风向 让社群论坛转载继续发酵；不论成不成 让越多人看到“gogoro败象已现”就越值得 这样就足以影响消费者购买意向

你说亚马逊卖服务器的服务是指AWS吗？AWS的概念不是卖服务器喔，而且跟亚马逊的网络购物也没有关系。

"电池又轻又便宜容量又大"就消费者来说这是好事吧,至于睿能如果因此换电没搞头,那就转型啊 再者对他们来说成本也降低了不是,而且睿能说过他们愿景不是卖机车而是换电如果真的无利可图,自己会看着办 不用消费者担心吧

你文内说AWS是当初亚马逊搞网络购物用的服务器拿出租，但是AWS是他们另外发想出来的云端服务，使用的服务器也是另外购置厂房架设，并非网购用的服务器。当然只要同公司都有关系啊，但是这样凹说网购是为了AWS铺路我觉得太浮夸。

结论就是有人不合作推组国家队 失去了在东南亚盖换电站的先机 事实是现在HONDA看到换电商机开始在东南亚搞了若是之前公版成行现在台湾有可能就是在东南亚跟本田竞争 台湾能卖给东南亚的强产品不就机车？跟政府的南向政策不也配合上？一举数得的好棋不合作 结果就是现在还在台湾里内战 等内战打完在走出去 本田早抢完地盘了 唉～至于泡沫化...某牌先烦恼吧 还没看到半张预购单 菜单 开箱文是谁会先泡沫？

公版上新闻大概就是故意要搞ggr的

可惜的是你说的旧思维才是显学google map那些，现在赚还不是赚，未来等亏死成本太高铁定泡沫化

大湿莅临指点 gmap赚不是赚喔喔

拜托，一个在国外还没有 B2C 实绩的公司想要别人一起组国家队去外面抢市场就不要只想着自己赚最多，只把别人当做车辆代工的角色导致破局好吗？..用民族大旗批评别人这样很不好喔..依照网络上几位对 GGR 现有的技术能力相当有自信的版友说法GGR 哪还需要组国家队，现在就可以直接杀到海外抢市场了好吗

电池便宜了,换电池也会更便宜阿...觉得买断会比租+后续应用的成本低的是在想啥...难道觉得自己的成本规画能比有赌本的大公司精细?

电池的进化，如果只有在价格方面那的确对换电系统影响不大，续航能力能够进步到什么程度才是影响充换电系统未来的因素，伴随着规格增大充电技术应该也会有所精进；当换电次数的需求没那么高时要怎么吸引人家来换电才是重点，价格只是辅助罢了

换电和充电并不是一件事情对极的两面 所有的电池都是用充的是睿能能源调度让充电电池以换电形式使用成为可能 如果电池

另外，版上一些意见比如说走不出国外，比如说电池进化后的趋势变化等等我不相信陆总没想过，只是现阶段还不用加以因应，但是在可预见的未来问题就在那里，所以有人先提出来讨论而已不用只老想着试图用人家是大公司我们是小网民的说法来回应，一来回不到重点，二来版上觉得自己比严凯泰柯俊斌会做生意的人难道少了？没道理乡民有资格讨论严柯却没资格讨论 GGR 吧

成本更低 充电速度更快 甚至不需要换电了 gogoro只会卖更好

我的理解是 GGR 现在会较他牌卖得好最主要是因为换电的优势如果不需要换电了 GGR 只会卖更好的原因是？愿闻其详..

那为什么换电是优势?充电时间长 使用不便是电动车的大问题

狗肉有实力的话 今天就不会买个国产机车还要排上两个月才能交车了 就是能力不足才会产能不足 而且又没要贴牌gogoro 厂家想挂自己logo就挂啊 经营模式不就跟现在油车一样？难道你加中油 你的车还挂中油标签？公版这件事破局明显就有人眼光不够远 只想到自己市场好像会被侵蚀 就用旧思维保护自己 殊不知这样的结果就是每个月10趴新车转抱他牌 闹成这样结果比较好？

首先，用问题回应问题的回应手法实在不太优，可以先请你说明

换电的形式是因应这个问题的解决方法 那如果电池不要充电

一下为什么你觉得不需要换电 GGR 只会卖更好吗？..

秒充秒好换电怎么办 就不要换啊 gogoro就当充电车用在性能上 整体体验和睿能的经营模式下 他一样是第一啊

GGR 的性能很大的部份是建立在电池规格本身，而这个部份在价格变便宜下我个人是认为各家差异会变小，而经营模式的差异不就是在换电？我还以为前提是没换电了？至于整体体验指什么？

的问题就是贵 当电池更便宜 其他那些绿牌车只会死更快

如果我说公版这件事不是采取 GGR 版而是重新开一个公版其他各家厂商就会同意你信不信？有没有看出公版破局的征结点了？要别人用 GGR 的东西做公版，最赚钱的部份 GGR 留着其他厂商只能捡剩下的，然后一起帮还没有在海外有 B2C 实绩的 GGR 推广他的公版电池到海外市场？柯俊斌和其他家不同意才正常好吗@acss 不知道是不是我误会了，你好像以为其他厂商不做白牌车不是因为整体综合考量而是因为能力不到那里？..要不然怎么会以为电池便宜了，其他车厂还只会死守在绿牌车的市场？..

是正常 但你不想当小老弟也要拿相近的实力才有资格讲话一没有白牌电动车 二没有自己的换电系统 只能出张嘴

所以我说 GGR 对自己的白牌车和换电系统这么有信心的话，就不要希望靠这些小老弟一起组成国家队然后帮自己在海外打市场直接把在台湾的这套系统推到世界各地证明自己有B2C的能力呀

我没有认为做不出来 只是等到有产品上市 恐怕睿能已经突破

我是认为，未来发展快速充电，再快还是不及换电到时候全球充电跟换电都会一起并行，就看哪边适合光台湾的用路环境与停车环境就不适合充电这个系统

年贩十万台的规模 先不考虑换电系统 消费者买车会不优先考虑市场卖最多的主流产品吗？我很怀疑 你买油车都会选三大厂了变成电动车会反而去买小厂 很难吧...

要比快一定是快不过的，要可以 5 秒充饱电一世纪后都不知道做不做得到；重点是电池的进步能够减低对于换电次数的需求到什么程度；假设说电池容量已经可以让消费者三天才换一次电呢甚至一周才换一次电呢？这样子还有必要去付那个月租费而不是自己三天甚至一个星期才拔电池在家自充电吗？关键在这里才是

或许吧，不过这还是要以用车状况为主。我是觉得依照G2目前的设计，早就已经预留好充换电的混合方案了而且我目前骑下来，觉得电池给他们管理，比起自己管理还方便些

现在的使用环境对于现在的电池格规的确是充电车不方便的主因但是如果单颗电池的续航能力可以到达100甚至200km(时速60km)我并不认为现在台湾的使用环境不适合充电车；由此看来，问题

可以参考雷诺电动车，他们也有推出换电与充电两种方案

但购买雷诺电动车的车主还是选择换电居多总之我是认为两种系统都会并行发展，因地制宜

不是我要说，我同意现阶段的情况换电在大多数的情况是个优势但是要把汽车经验套用在机车经验上，那明显是完全没有考虑到两种交通工具的消费者的使用特性就拿出来比了，这样对吗(笑

我只是就同样都是以换电的经营方式来看

充电要有优势要建立在电池够大 这在二轮电动车上很难实现这一类的消费者对价钱很敏感 大电池等于很贵的车价

我觉得不一定，倒是换电还有个好处是同样付月租费，之后有

@acss 才十万台就足够自称大厂？我相信陆总应该不会这么想..

理论上来说，电动汽车应该会比机车有更多的充电机会，毕竟买车的大多数都有停车格或是车库我到目前还是想这问题，既然有这么多充电机会，为何还是会选择换电的车主居多机车的部分大多都是在自家充电，这没问题如果是那种旅行，比如说环岛的话，就又是另外一回事了

题外话，请问一件事，雷诺同车型的充电车和换电车价差多少？

查到资料是Zoe 2018款 换电车是18420英镑起 不含电池月租整车销售的话是24020英镑起

3Q..趁这个机会我也来了解一下汽车的充换电趋势好了(笑..

汽车的可以去看对岸的蔚来电动车 不过他的换电....感觉他想做的是小米 而不是车业

电池这十年来进步幅度不大，为啥一堆人如此乐观

电池要进步哪有那么容易

电池要大进步首先是材料要突破，现在都在搞改良跟堆料是不会进步到哪里去的;再者以后说不定机车都是太阳能电版发电也不是不可能...这是我的看法啦

哪里进步不大？动力型锂电池大约在103年还在锂铁与三元素之争...100年之前更还在铅酸时代如果ionex的电池能够1C充电达500次寿命就再度突破一次了材料部分三元素诟病的爆炸问题国内也有解了，虽然容量没有大幅增加，但是很多缺点都逐渐消失了