[部品] MT Helmet REVENGE 安全帽开箱

楼主: tudaer (Albert Hu)   2018-04-29 03:24:11
[警语:文章很长,还偷渡一堆碎念]
Manufacturas Tomás S.A.(MT) 安全帽,想说这版上还没有相关发表文章,那就来贡献
一下吧!
http://mthelmets.com/
==================================== MT 简介====================================
MT 是一间于 1968 年成立的西班牙公司,今年刚好是公司成立的 50 周年,所以更新了
一系列的产品线,包含几款玻璃纤维与碳纤帽,还有新彩绘款
顺应近期的 MotoGP 赛事,这间帽厂也有赞助等级 250.cc 级距的 Moto 3,队伍为
RBA BOE SKULL RIDER (车种是 KTM RC250R M37)
http://mthelmets.com/equipo/
另外还有PreMoto3, SSP 300cc, 600cc 和 SST 1000cc 与一堆小赛事
但最好玩的是这个...
Hawkers Rider Cup 选手之一:
https://www.facebook.com/AlbertoFerrandez54
连这种小孩都不放过QQ(羡慕)
(其实看到德国木工工具都会出幼儿用工具和相关书籍,在西班牙骑个车好像也没什么,
台湾...别想了)
===================================市场简介===================================
这间安全帽厂商主要市场是在欧洲地区,亚洲则有以东南亚为主的市场,行销部分主要是
靠 SPARTAN PRO GEAR
https://www.spartanprogear.com/
但如果想要找最新款,目前看到在英国或是东欧国家的购物网站比较多,SPARTAN PRO
GEAR 还都停留在比较旧一点的款式
MT 在美洲市场亦有贩售,但 http://www.mthelmetsusa.com/ 这网页非官网且为假冒的
网站,切勿参考与购买,MT 官方有对此特别声明,详情可见官网公告
可惜的是这间安全帽厂在台湾似乎只有一间通路,超级原价的 Webike 有看到,毕竟国产
SOL, THH, M2R, ZEUS 等大厂环伺,往高档的有来自日本的 OGK KABUTO, SHOEI 和
ARAI,更别提欧美帽 AGV, LAZER, NEXX, NOLAN, SCHBERTH, SHARK, SUOMY...等,各家
争鸣,且价位从入门到进阶市场都有,除非有特色或有选手引起潮流,不然大概没有厂家
会引进
====================================功课时间===================================
挑选帽子首要考虑预算,当初询问的就是预算 6000 内(结果底下推文都是推捏空刀5 和
Z7 或 X14,被看得起很好QQ) ,往上的买不起,往下的好像没什么特色而且都没有配
PINLOCK 的镜片,有点难以下手,焦虑的捏捏看,看着 Z-7、X-14和空刀 5 和 SHARK
SKWAL 2,虽然捏了就能有包覆性更好且内衬更舒服的日本帽或欧洲帽,但是真的就是捏
不下去
先前询问要找全罩的规格与功能,想要有 GP5 722 的大致上的通风性和 ZS-811 的做工
或包覆性,以上一顶对 ZS-811 的感觉,原优先考虑 ZEUS,但去了店里试过和看网络上
一些近年开箱和抱怨,ZEUS 价位与规格很好且一定符合预算,只是对于品管好像不是那
么明确...例如帽体组装品质抱怨文、帽袋给代工品牌 TDR 的...),另外,试戴过
SHARK 后,那内衬包覆感与质感...真的好想捏上去...
还有自己在做功课时发现 ZEUS 给 NEXO 的代工帽 ZS-1800A,透过德文或英文都找不到
在欧洲贩售的资料,但 ZEUS 的官方 FB 和貌似叶小姐的(?) 写是从欧洲拉回来贩售的(
什么原装进口、德国品牌、限量代理...),但是却找不到,或许是提早下架或什么原因,
但就是不太能接受(然后还没有附赠 PINLOCK )
(假设还是被国外退货所以号称拉回来卖,那心情一定更糟)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=265&t=5415117
https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1521877087.A.09B.html
虽然华X和隔壁版对 ZS-1X00 系列 和 M2R 的 XR-5 等报价都是超级佛心(请自行访价和
站内信询问隔壁板大哥),但国产帽 6000 内就是没有片 PINLOCK...也没有附其他的防雾
片,然后看到 XR-5 那帽底胶条的接缝...(咳咳) 不小心就找到了这间 MT 安全帽
这次购买的是 MT 的 Revenge,是属于先前的中阶款(2016发表),国外介绍这顶都是以有
限预算买到较高规帽来介绍,标配已有 PINLOCK 扣的镜片(PINLOCK 片可另外购买喜欢的
颜色),不具内墨镜(习惯戴偏光墨镜片也不会需要这个),重量为 1450 g (含镜片),通
过的安规与测验包含:
欧盟 ECE 22/05 P
英国 SHARP 5 颗星
美国 DOT FMVSS218
巴西 NBR 7471
哥伦比亚 NTC 4533
比较有趣的是,REVENGE 主打内衬为多层密度结构,并且防燃,防燃比较没有在其它家上
看过,有的话还请提醒,另外,颐带使用为抗过敏材质,其它则是内藏式镜片快拆系统、
抗刮PC镜片、空气力学帽体、冲击吸收防护(标准ECE概念)和内衬可水洗,这些大家都大
同小异
在相似这条件下考虑过了 ZS-813 ,官网称有 ECE 22/05 认证(但帽子上永远都看不到这
标签...) 甚至还有内墨片(虽然不太爱用),但据说非常通风且 2000 内有找,但也因为
太通风而有风切声(这顶有过风洞机测试吗哈哈哈) 前述有提到几篇文章后对 ZEUS 的感
觉,反正预算内能尝试不同的品牌,那就不用再考虑了
国外使用者对 MT REVENGE 在高速公路(羡慕)上的使用经验表示:虽然是 1.5 kg 重,但
配重和空气力学设计良好,即便是长时间骑乘都不会感到颈部酸痛或不适,但是
PINLOCK 扣和前方通风处会产生一点风切声,但大致上都不影响,且无论是高速公路还
是一般道路骑乘上帽体都是相当通风的
恩,那就下单试试看了
打折的出清价且含国际运费,共 39XX 台币,价格这么高的原因是因为刚好喜欢的彩绘样
式偏偏比较贵,其它同款不同彩绘样式的含运只要 3300 左右...另外还加上购买的
PINLOCK 片 450 元一片,总计约 4450
虽然 4000 左右的级距也可买到国产碳纤帽了,但后来想说,尝试看看欧洲帽体吧而且台
湾还没引进,这样就更不会撞帽了呢 (上次一个街口遇到三顶同样式的 ZS-811 AL5 珍珠
黑,有点...换帽有借口了),而且可以轻松购买 PINLOCK 片加上 ,不用再像难民一样等
厂商看哪时候要给或是还要询问还有没有卖...
======================================开箱======================================
踢到箱子(被巴)
https://imgur.com/cjcoj50
箱子正面
https://imgur.com/5jG2Y4h
本次购买型号:MT Helmets Revenge
https://imgur.com/rKDgHUY
中国制不意外
https://imgur.com/8s2ddvD
帽袋
https://imgur.com/AHv04r2
附件(说明书、镜片系统螺丝)
https://imgur.com/Qwf3AEy
帽体正面与镜片上的胶膜(右边被我撕起来过了,很多气泡...)
https://imgur.com/zBKC8I0
镜片快拆、2.2mm厚的镜片、PINLOCK MaxVision 和 Applus IDIADA 实验室测试
https://imgur.com/iKN1i5Y
SHARP 5 星、抗刮 PC 镜片
https://imgur.com/6IStMGY
镜片快拆系统(快拆钮为红色的,做在内部而非外侧) 与 PINLOCK
https://imgur.com/CndXvU1
前方进气口
https://imgur.com/21luvxQ
头顶进气口
https://imgur.com/J6WZSzI
小鸭尾
https://imgur.com/cEV164c
鸭尾排气孔
https://imgur.com/MIaJH9o
后方下端排气孔
https://imgur.com/v27Blhw
帽体背面安规标志
https://imgur.com/r6EXidj
快拆扣环
https://imgur.com/PS6Et4I
标签(E9: Spain)
https://imgur.com/dwzicjL
内衬拔掉后的 EPS 包覆与内衬锁扣装置(总算不是用超难定位的魔鬼毡了QQ)
https://imgur.com/ZQeyEp5
侧面的 EPS
https://imgur.com/JcKPVZk
相较于 ZEUS ZS-811 拆开内衬的侧边图...根本没有 EPS...
https://imgur.com/3dPxWtl
虽然没正式的眼镜沟,但是上端内衬边缘是较薄的,戴上眼镜也不会有阻力或困扰
https://imgur.com/ptZVuj6
两顶放在一起比较,Revenge 看起来稍微长了些也比较流线型一些
https://imgur.com/aUt5Rgb
===================================短期心得===================================
包覆感:
戴上的舒适度来说,相较于 811 和 GP5 722 ,内衬真的是相对包覆很紧,没有到不舒服
的状况,是能清楚感受到头部所有方位都被包住,且压力感相同,真的是满满的大包覆
内衬质感跟 SHARK SKWAL 2 满像的,属于有弹性的类型,在这价位觉得非常可以
通风感:
以通风性来说,骑乘的时候比 811 好太多,能清楚感受到头顶风通过算凉快,嘴巴前方
的进气也不会像 722 直接往嘴巴打,在停下来时不会觉得太闷,当然也无法跟 722 停下
来时的通风感比
因为还未装上 PINLOCK 片,镜片上会有非常非常非常薄(几乎可无视)的小范围雾,
呼吸慢很快就会散掉,虽然不太影响视线,但加上 PINLOCK 片应该会更完美
静谧性:
实在比 811 和 722 好上不少...722 可以直接排除比较,过度通风...
跟 ZS-811比时,811 已经是安静的帽子了,但是 REVENGE 又更安静了些,但也不至于听
不到外界声音...就像是用手摀住耳朵,都听得到外界声响但会少上不少分贝,觉得很能
接受
外观:
至于帽体涂装与质感方面,国外本来就把这顶视为平价高规格帽,所以对于做工和涂装就
别太期待了
虽然没有到惨,但的确小细节处理上没像高档安全帽那么漂亮,一分钱一分货了
==========================购买时找到的标准们比较心得===========================
EP 1.
国外对于非流行商品的价格都会降很多,如果有去过外国 Outlet 的就知道,5 折到 2
折都是正常,像是 AGV K3 SV Mizar 带 PINLOCK 的 5000 台票不到(不含运),久一点的
产品线基本上价格都很实惠...只要刚好有符合的尺寸就赚到了
EP 2.
SHARP "测试"级数和 ECE 22/05 标准不同,ECE 22/05 是以欧洲地区的摩托车事故为标
准参考,所以 ECE 主张的是冲击的吸收能力,而非如 JIS, DOT 与 CNS 为穿刺试验
ECE 进行在热与冷的冲击下吸收能力,避免脑部受内伤,另外还有颐带的强度和耐用度,
以及镜片的视野与清晰度等;被有些人不耻的 SHARP ,则是建立在 ECE 上,并使用
COST 327 技术报告的结论与建议作为测试方法的概想,而 COST 327 这报告是由欧洲多
所大学、医院、瑞士联邦材料实验室和英国 TRL 等多个机构所执行与撰写,执行期间为
1995-1999,前两年都在蒐集详细的资料,并作后续分析
SHARP 的测试就是基于 COST 327 的报告建议,将原本 ECE 的撞击测试强度提高并视情
况调整撞击部位,为何会对不同部位做试验,因为有些厂商会在 ECE 22/05 固定试验部
位进行强化, SHARP 则会对邻近部位进行测试,其它更多详细资料可参考 SHARP 官网
https://sharp.dft.gov.uk/sharp-testing/
EP 3.
在台湾,虽然知道 CNS 有些标准审查是将 JIS 或其他国家相关标准翻译抄过来再送各单
位与委员审查 (可能是国外交流或贸易协会等,相关的主要单位都会有),得到意见后再
行修改送回审查,改好讨论过后就可以发布,尤其是需要做新标准规范时尤其如此,都是
以各国既有规范作借镜...这时候就会有神奇的一些标准被拼凑起来了,之后才依据民情
等做细部修改
我比较好奇的是各单位回复 CNS 委员的意见,委员进行相关细目修改,这部分到底有多
少科学背景在里面,毕竟没看过台湾车祸报告详细资料统整(有这东西吗?),还是就以意
见为主进行修改,但这些都不会是我们可得知的,相关委员也不可能出来说明...
欧洲就是以机车与汽车碰撞的类型分类,再去细分不同撞击下安全帽各部位的碰撞机率,
现在的 Helmet diagram 都是 Dr. Otte 2008 的报告吧...但人家资料分析来源也是欧洲
地区啊...结果亚洲这边也都在用...
EP4.
但这边也要帮 CNS 进行平反,像前阵子发生的镜片遭受不明冷冻(?)穿刺不通过,一堆人
X说台湾哪来的 -20 度 C 啊 CNS 标新立异 台湾安全帽规范独步全球...等等等
但是请看美国消防协会(NFPA)和 ASTM 对"消防帽"的试验,得通过在 -35 度 C 下 4 小
时后进行穿刺试验
咦等等 火场会有这种温度吗? 美国标新立异独步全球?
冷冲击 (Cold impact) 只是让材料在极低温度下变成硬脆,再进行冲击,其实只是将低
温拉到极致看材料是否在低温下能通过标准而已(目视无穿透或是裂痕或是...等),毕竟
每批安全帽制作成分上可能都有些许差异或是生产批次不同而有所差异,那把材料拉到极
端情形进行试验,只要通过这极端环境,就能确保正常情形下的使用无虞,这只是举例,
进行极端环境试验的主旨并非全然如此,有时可能是类似加速劣化试验的概念等,例如我
想要知道某物在经过了几年后的机械强度或某性质是多少,但不可能把商品放几年后才给
通过与否,所以会用一些看似非实际情形的试验来测试
另外再举一例:
美国 Snell 协会,对于自行车安全帽的试验里面则是要将自行车安全帽变成 -18 ~ -22 度
C 下进行试验,那种温度有谁会骑车的? (快举手让大家看看) 但是同样进行自行车安全
帽的冷冲击测试,日本则是在 -8 ~ -12 (日本有些地方不只这样冷吧)而澳洲则是设定在
-3 到 -7 (但澳洲有到 -13 度更冷的地方啊)
其实只是各国对于帽体进行冷冲击的规范与试验设计抓的范围与时间不同,完全不代表这
就是安全帽在该国的实际使用环境,所以私心不认为 CNS 是所谓标新立异,虽然不知道
立法缘由与标准如何定下的,但立意都是好的...之后会不会被检讨更改就又是另一回事
了,就看开会时的讨论了
倒是觉得政府应该砸钱请多所学校和研究单位联合进行研究,像是欧盟的 COST 327,对
于车祸事故进行更多分析与数据建立,我相信台湾的数据库应该很大(叹气),这样才能让
CNS 更加完善且更符合民情
不过突然想到,二轮好像都要被灭了,好像没什么需要...
对 CNS 测试有兴趣的可以看友站这篇:
http://forum.jorsindo.com/thread-2497477-1-1.html
EP5.
各标准中,对于安全帽的安全性与防护性认知有些许不同,大家都知道的 Snell 有包含
穿刺(Panetration),但其实所谓的穿刺是使用 60 度 3kg 的金属角锥在 3m 高度落下进
行试验,并非有些人想像拿钢筋或是扁钻... ECE 22/05 则以吸收与抗冲击为主要目的,
例如在测试安全帽落下冲击平台后所吸受的能量(简单来说越低越好),ECE 就以不能超过
275 g 的尖峰加速度 (g 是加速度,非重量单位) 作为标准, Snell 也是选订 275 g (
大帽体得低于 243 g),然后 DOT 只需要到 400 g,而 SHARP 就是增加试验强度,然后
在SHARP 试验中,SHOEI 和 ARAI 的帽体对于侧边结果好像都不太好...反正也没最新款
式能参考就是了(咳咳)
https://www.smf.org/M2010/morePeakAcceleration.html
(Snell 对于 ECE 和 DOT 的比较,这时候 SNELL 又说大家都差不多啦)
(洗脑:SHARP 烂标准啦 不重要 英国研究)
↑要是我是进口日本帽体的厂商,或是日本帽体的超级粉丝,那我一定要骂死这标准,因
为通过 JIS 标准的帽体,在以往进行 SHARP 的试验结果明显对日本帽体不友善
但是 SHARP 的测试标准是基于欧盟的 COST 327 研究报告建议,把 ECE 标准推到更严格
而已,这份报告就是德国、芬兰等国家的研究单位与机构合作的,并非英国单一研究...
其实更大的问题在于... ECE 22/05 还包含头部伤害指数(Head Injury Criteria,
HIC<36>) 指标(有看汽车相关试验报告的一定知道),简单来说就是当遇到冲击时,脑袋
和颈椎等会不会因为瞬间甩动或撞击变成豆腐脑或颈椎受伤
(详情请参考 Hutchinson et. al., 1998)
结果欧盟给的 4 年计画,比较 ECE 与 SNELL M2005 (2010报告),却指出依据电脑模型
显示 M2005 对于吸收冲击的 HIC 不太行尤其是侧面...嗯...但是 Snell 又说自己的测
试是区域性(挑测),所以不像 ECE 是针对 5 个点进行试验可以让厂商作弊
https://www.smf.org/M2010/moreImpactAreaCoverage.html
(内文可看出 Snell 对于 ECE 多么不屑...)
或许,要思考一件事情,对于 ECE 标准设计的厂商确可以针对那 5 点进行强化没错,但
是,身为帽体厂商,你很难去做一顶只有那 5 点很强但是周边都鸡蛋壳的帽子,周边不
太可能过度脆弱啊...不然那5点砸到后,旁边却碎裂,这照样不过的...但如果有相关偷
工减料报告或内情,也请大大们提供,Snell 挑这件事情打实在有趣
就是个私人协会要卖自己规格的态度...有点不喜欢但人家就是做大而且做好了,有点类
似英国 ACU 小金标这味道,只是 ACU 到现在都没被列在 MotoGP 的安全规范内...因为
人家在玩自己的,但这样就不够安全吗? 也不会吧? 然后 ACU 金标好好看...(CNS是否
该改标一下QQ)
还有一个 ECE 22/05 标准里比较特别的测验,是有帽体的刚性试验 (Shell rigidity),
规定安全帽的耐压程度自 30 N 起到最大 630 N,最多只能有 40 mm 的变形,去掉载重
后试验的永久变形必须低于 15 mm,但是 Snell 或 DOT 对此没有规范(Snell 有拿BB枪
射镜片的穿刺试验与拿喷枪烧安全帽的试验就是)
刚性试验测试方法可参考这边:
https://www.youtube.com/watch?v=y85qOyFEjcA
另一篇更早的报告,实际试验显示拿 SNELL M2000 标准的帽体去进行 ECE 22/05 的
冲击测试, SNELL 的 HIC 死得一蹋糊涂;但是,拿 ECE 的帽体去 SNELL 的冲击测试,
ECE 也是惨不忍睹
就是个 Snell 在官网上笑 ECE 说没有很严格,我们比较严格很棒,而且 ECE 还有无稽
之谈的表面摩擦度标准 (Surface friction) 很好笑;然后 ECE 相关报告说 Snell 干嘛
同一个地方撞两次,这种极度不可能发生的事情这样测是要干嘛,而且 Snell 的受到撞
击大概会变豆腐脑吧(这不是翻译XD)
反正,有 ECE 22/05 或 SNELL M2010, M2015 又或是 JIS T 8133:2007, 2015 的全罩安
全帽,都能参加 MotoGP 赛事 (FIM, 2018),所以没有什么更严苛还是更怎样,是都不一
样,觉得不太需要去执著...
EP6.
在查安全帽资讯与相关标准时,刚好看到今年度的资讯,百年品牌 Lazer (这在机车届也
很有名吧) 出的脚踏车安全帽-Lazer Blade 在德国无法通过该国标准,因为那简简单单
的衬带在防脱落试验(roll-off test)时脱落了...而原厂到目前没有回应;另外,脚踏车
届中的 LG (Louis Garneau) 也因为请代工大厂代工的安全帽 Course (生产于
2015.09~2016.09),无法通过美国消费者安全保护协会 (CPSC) 而招回在北美地区的帽子
所以真的哪国产品到另一国没通过标准,即便是号称百年品牌或是不同批次的也会有这情
形,真的没通过没必要去嘘 CNS 或是反对,反而该思考的应该是国家检验标准到底该怎
么订,订立的依据为何,设定试验的目的为何,这些缘由与目的建立在那些报告和数据上
,我觉得才比较重要
但这些都是钱和人力,还有时间,而且又只是基础研究,在台湾就不要想太多了XD 就参
考严格的 JIS 规范和确实执行或许比较有效率些...
============================骗完 P 币后的心得与碎念============================
其实各标准的建立都有其研究报告和测试目的,这些都是根据那些不起眼的纪录与基础科
学和实验所划定,各国都有各自的理论与研究报告,而且各国和厂商也的确会以这些标准
作为壁垒或是视为攻击目标(骂那些标准没用啊 说那些标准不好啊...话锋一转就说自己
比较棒诸如此类)
看完后反而觉得...身为消费者只要买到真品和符合各国法规的帽子就好,当有足够的预
算一定是找能符合更严苛的规范和更舒服为主,如果没有,或许找符合越多标准的越安全
越好(符合不同试验的异质性)
剩下的生命就交给佛系交通德政了(新北LED弹珠台待撞区、乱七八糟外侧车道区、追撞机
慢车道、窒息隧道...etc),还有快速车道才有死角的货车们了
结果发现这些都不是靠安全帽就能存活的(眼神死)
还有...日本就一定不会出事吗? 一堆钢铁厂造假数据怎来的? 东西都"已经"用在新干
线和飞机上了...这些都是载运至少 10 个人以上的交通工具...
jorsindo 友站上随便搜寻安全帽 不合格 不安全 标准检验...一路上多少资料都是知名
进口安全帽不合格的新闻,倒是觉得标检局应该要鼓起勇气把国内还在生产的瓜皮帽在机
车安全帽使用方面全面汰除,最低限度应该只留 3/4 ,并将 CNS 标章在自行车与机车等上
做标志样式区别...不然无良厂商到处有,没人买安全帽会去记住 CNS 对机车和脚踏车的
检验号码为何...啊不过上面有个经济部就别想太多了...人家部长是官派的...
总而言之,挑哪个国家的安全帽标准其实不太重要,真的别想太多,小心骑车比较重要
p.s.1 选一篇安全帽也让我看完了各标准的斗争,心得太多,标准比较和碎念的一小部分
纪录就顺手打上,有不足或是错误的部分欢迎纠正和检讨,互相让这些资讯能更齐全和正
确,对大家都好,不用盲目于追求特定标准
p.s.2 安全帽不用问我在那里买的,语言方便的随便打个 international shipping 或是
worldwide shipping 就会有一堆资讯,其它资讯就恕不提供,毕竟之前发生了登山背包
事件,代理商还是有办法跟总公司要求不让地区经销商进行国际运送,但没办法...各家
网站也有贩售台湾有的款式或是因为刚好有大出清而很便宜,而且还便宜很多...但是去
欧美网站就不用思考买日系品牌了,日系的还是上日亚或是等廉价航空超级便宜特惠自己
杀去买一顶顺便出国逛街都比较划算
p.s.3 在购买时记得思考一下”如果”被抽到关税会不会反而在台湾买比较划算的问题,
安全帽的关税总则是 65061090 依照第一栏是 7.5% (看从哪里寄送购买的),以一顶
3300 含运 共 4000 的安全帽为例计算:
完税价格 = 4000 (如果有购买运费险也要包含喔)
进口税 = 4000 * 0.075
营业税 = (完税价格 + 进口税)*0.05
可能被抽查到的应缴关税 = 515
没被抽到当然也就少这笔了,这部分记得要计算一下
p.s.4 开箱文前段贴照片和心得都是戴着这顶安全帽并关起镜片,在没吹冷气下完成,我
觉得能在夏天(2018/04/28)这样打完前面那段,这舒适性是 ok 的
================================================================================
以上,祝大家行车平安
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-04-29 03:35:00
感谢分享,心动了qq
作者: bony850910 (土包子bony)   2018-04-29 03:47:00
超详细的!推
作者: ttjerry0204 (大ㄟ)   2018-04-29 04:10:00
觉得厉害
作者: hankower (当海不蓝)   2018-04-29 07:24:00
怎么只105p币
作者: ac01801640 (Barols)   2018-04-29 09:19:00
厉害。但如何能知会不会夹头,比较是欧规
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-04-29 10:22:00
推,好厉害,话说是怎么确认size的啊......
作者: Sheng0913 (阿圣)   2018-04-29 12:01:00
推用心
作者: appleonatree (苹果在树上)   2018-04-29 12:18:00
楼下:不管啦CNS就是烂 台湾独步全球
作者: Ankh (罐装出奇蛋)   2018-04-29 13:22:00
对一般通勤而言只要确实通过一种标准就是可靠的帽

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