Re: [闲聊] 为什么多数在讨论机油而不讨论齿轮油

楼主: HsihHan (希汉)   2018-03-01 03:56:55
首先谢谢y大注意个人微不足道的发言。
※ 引述《yoanzhong (我爱蒋干话)》之铭言:
:
: 单就这点来反问你就好了
: 无论光阳、三阳、三叶、PGO 他们也都没有大型量产档车
: 为什么他们的油都还要MA2 而不是MB?
光阳Many110专用油就是MB认证
https://img.ruten.com.tw/s1/9/0a/f1/21305133372145_768.jpg
山叶就不用说了。(我和教主没关系XD)
看厂商介不介意细节和成本而已。
: 基本上速克达加什么油都没差没错,而MA2只是针对档车而减少ZDDP的添加
: ZDDP并不是越多越好 壳牌的总公司也有提出解释了
: MA2只是为了"档车"而减少ZDDP跟某些配方 让打档不至于打滑
根据Mobile01 汽车 动力研究室综合室
https://goo.gl/geWU2w
巨象车很大 引用的文章提到:
“...减少磷的含量去增进触媒转化器的寿命。...”
当初是为了环保才减少磷,而造成档车打滑主要是因为“钼”。
: 而速克达没有打档所以加哪种都没差,并没有说MB就是润滑度比MA2好
有差...就是有加会让档车打滑的减磨剂,微观下动力耗损是不一样的。
: 相对骑乘越顺感觉越好,也并不等于减少磨擦力或者是磨擦消耗减少。
: 这些东西都还是跟机油配方有关系。
我的资讯是来自网络,难免道听涂说,如有错误欢迎指教。
我认为MA的润滑度是相当优秀的,但是别忘了MA认证的由来。
早期是汽机车共用机油的,为了节能与环保因素,
后来机油里少了磷而添加了钼,而后者会导致某些重型机车上的离合器打滑,
所以档车不能添加此类减磨剂,必须使用其它替代方案。
而速克达没有这方面的限制,所以可以像汽车一样追求极致润滑。
例如在痞客邦:POWER-MOTOR 重轮车业(2017)
https://goo.gl/wAeze9
提到:
“...MB是比MA还要低摩擦的机油,通常被使用于引擎与启动离合器分开,
使用乾式离合器的车型。...”
而壳牌-马来西亚
https://goo.gl/ZzS3Hq
网站上提到:
“Scooters have an automatic clutch, which generates different
friction characteristics to motorbikes.
Shell Advance Scooter Oil accommodates friction modifiers to
ensure significant fuel efficiency gains.”
(速克达有着自动离合器,它可以产生与档车不同的摩擦特性。
壳牌Advance速克达机油可添加摩擦改进剂,以确保燃油效率的显著提升。)
在一些合于MB规范的速克达用油说明书,
也有提到进一步润滑的减磨剂不适用于档车,但可以产生更好的动力输出条件。
例如“Castrol Power 1 Scooter 4T”的PDS提到:
“...Due to the incorporation of friction modifiers,
this product is NOT suitable for wet clutch applications.”
(由于添加摩擦改良剂,本产品不适用于湿式离合器应用。)
还有“MOTUL SCOOTER POWER LE 5W-40”的PDS提到:
“...JASO MB approval ensure perfect operating conditions when a dry
clutch is fitted on the scooter.”
(当摩托车上配置乾式离合器时,JASO MB认证可确保完美的操作条件。)
逻辑上来说,
如果MA润滑度优于MB或汽车机油,那意味着该油不仅不会打滑,还提供极致润滑,
那还需要MB认证干嘛?所有车辆一律使用MA就好啦,油厂也乐得少一条生产线!
MA当然可以用在速克达,只是我们有更好的选择。
回到齿轮油,其实酯类、全合成是对齿轮箱有帮助的,我也会高潮。
但是限滑差速油因为应用的关系,需要允许某些条件下一点点摩擦力,
这是速克达齿轮箱不需要的。
这个Fiesta论坛(2007)就有人提到和我一样的看法:
https://goo.gl/nVoTGa
drof提到:
“...LSD会因左右轮滑差太大时而锁定......使两轮都有驱动力.......
偏偏润滑性和限滑离合片的锁定是对抗的....所以LSD油特别添加一种离合器片
特别有用的FM剤(摩擦调整剤).....一般齿轮箱油没有FM剂...”
“...譬如机械式LSD就蛮类似打档机车用的湿式多片离合器...
日本特有的JASO认证规格就有这些摩擦性的测试......”
“...差速器之磨擦调整添加剂之表现不是阻力...
适当的调配自然会发挥其应有的功能.....可能是要在润滑中兼得接触瞬间之
必要之磨擦力.....”
限滑差速器里面有摩擦片,就像档车一样,
需要润滑但在特定条件下又需要摩擦力。所以一般齿轮油不能用在限滑差速器,
太滑了摩擦片会打滑失效。
可以看“MOTUL GEAR 300 75W-90”的PDS
https://goo.gl/c7Fahg
里面提到不能应用在限滑差速器上:
“All mechanical transmission, synchronized or not synchronized gearboxes,
gearbox/differential, transfer gearboxes and hypoid differentials without
limited slip system...”
(所有非使用限滑系统的机械传动、同步或不同步的变速箱、齿轮箱/差动器、传动齿轮箱
和准双曲面差速器...)
一样的逻辑,有这么好的限滑差速油,那出一般齿轮油做什么?
添加剂正确的应用比较重要。
打了这么多,无非只是强调那可能1%不到的差异也是差异。
专油专用是对产品应用的谨慎态度,别再当差不多先生了。
最后还是跟y大结论一样:无感是幸福的。
我非工科背景,期待有相关油品知识的高手来讨论、造福大家。谢谢!
作者: s860355 (小宏)   2018-03-01 07:33:00
最后总结,简单的方法就是看手册规格建议,去选油XD
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-03-01 08:52:00
结论:国惨随便加就行,进口的再来烦恼这些
作者: a123454698 (a123454698)   2018-03-01 15:45:00
几个国产原厂出MA油除了因为还有生产档车,另一个原因就是买MA桶装来分装比较便宜
作者: NoNameWolf (A Wolf With No Name)   2018-03-02 15:44:00
所以结论是打档车有MA用MA 乾式离合器有MB用MB

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com