先回顾上一篇新闻
https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1515040883.A.D5E.html
里面提到
1.换电站确定以Gogoro的电池与换电技术为“公版规格”
2.5年布建3310座电动机车充换电站计画
1成为充电站、9成为换电站
3.其中1000座由中油负责在加油站设置
4.政府补助每座充电站5成经费，每案最高不超过30万元
5.Gogoro可收合理授权金
可以合理收取授权金，至于收多少，需厂商个别“一对一”去谈
大家都知道电动机车的瓶颈点在于储能设备，电池
然而电池技术在能量密度上这几年是进步很少的
所以在电池技术有重大突破之前，换电模式是最佳解
(目前一堆技术都还在实验室阶段，想商用化我看至少十年以上)
而政府想要强制电动机车，就只能广设换电站
我是觉得gogoro在这边是有抢到先机的
但是现阶段全世界大概只有台湾有本钱搞强制电动机车
回到该篇新闻内容，1.2.3.4.点综合起来会产生非常严重的问题
政府全额帮gogoro盖1000座换电站及其他2000座补助一半经费
为什么这是严重的问题?
机车走换电模式，最大问题就是换电站数量
这个政策下去就是以国家的力量帮gogoro打天下
这会阻止其他厂商、规格、技术进入市场，就因为基础建设被垄断
更不要说这条政策直接帮gogoro订好未来五年的GoStation销售
再把第5点放进来看
gogoro完全掌管整个台湾的换电式电池市场
他可以决定任何一家厂商的生死，就只需要调整授权金
可以决定电池的售价，甚至是收费模式、金额
这种做法如果gogoro是国营企业，那我倒是还能接受
遗憾的是gogoro是民营企业，还满满的外资
如果要用国家的力量养一头无法控制的巨兽
那还不如继续放任电动车市场烂下去
※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之铭言：
: 用Gogoro方案？电动机车换电标准 乔不拢
: https://udn.com/news/story/7238/2915827?from=udn-catelistnews_ch2
: 2018-01-06 23:58联合报 记者高诗琴／台北报导
: 为加速电动机车发展，经济部工业局去年邀请多家车厂讨论统一规格，被视为决定“市场
: 大饼”的换电式标准大战，近日白热化。官方拟采用Gogoro方案为统一标准，四日在会议
: 上引发业者强烈抗议，决定延后再开会。
: 工业局也首度承诺，一定会是廿一家相关业者全都同意，才会定成统一标准，不会强制上
: 路。
: 工业局去年邀请多家业者，讨论充电式与换电式的接口统一规格，也就是“公版”接口规
: 格，希望未来所有车厂、车主都能使用公营的充换电设施。目前充电式标准已有共识将采
: 用国际快充规格，目标是十二分钟电池充到饱。然而，换电式标准进入胶着，成为各陆业
: 者的主要战场。
: 由于近两年来Gogoro靠着独特的换电模式，迅速吃下新购电动机车市场的九成市占率，加
: 上经济部宣示未来政府协助出资的三千多座换电站有九成采换电式，因此换电式统一标准
: 被视为将决定“市场大饼”的关键。
: 经济部工业局规划换电式标准采Gogoro方案，但因为涉及Gogoro多项专利，因此若统一标
: 准上路，其他车厂将需要与Gogoro洽谈专利授权，引来车厂不满，同时也引发外界“图利
: 厂商”批评。
: 据了解，在四日的会议上，原本官方打算拍板换电标准将采Gogoro方案，但多家业者反弹
: ，现场“砲声隆隆”。有业者指出，政府都不管专利授权要怎么谈，Gogoro也不说，若采
: 用同一套标准，等于是被Gogoro卡死。
: 也有业者指出，特斯拉都可以免费开放充电标准，为何台湾不行？
: 工业局表示，在未达到共识之下，会议将再延后两周再开，希望车厂业者与Gogoro多讨论
: 专利授权事宜。如果有合作意愿，工业局作为平台，会继续推下去。如果双方“不欢而散
: ”，也不会强制推动。
: 工业局指出，规定是投票制，但工业局希望采“合议制”，也就是“一定会是廿一家业者
: 都同意，才会成为产业标准”。也就是不能有任何一家业者反对，否则就不会有统一标准
: 。
: 工业局也指出，当初会采用Gogoro的方案，是因为最后只有Gogoro送出完整的方案内容。
: 工业局随时都能够接受其他车厂提出新的方案。另外，会不会造成单一车厂垄断的议题，
: 也已安排八日请公平会参与讨论。
: ===========
: 用狗肉标准不就是要逼所有人缴交月租费？食屎啦。
作者:
hnjsh (Noldor)
2018-01-07 17:44:00你知道这家假外商卖台湾人跟出口卖的价差是最小的吗
作者: oilmax (PTT工程师) 2018-01-07 17:48:00
拿了补助 至少做出像样的东西 反观 e-moving...
作者: poeoe 2018-01-07 17:48:00
台湾难得在电动车产业有机会领先 国家全力支持非常正常
作者:
ballcat (ballcat)
2018-01-07 17:51:00不支持外商
作者: mio1987 2018-01-07 17:51:00
好吧～继续烂，反正睿能出现前已经摆烂那么久了以后等著代工或进口中国的电动车就好
作者:
sad0soul (SodaFohn)
2018-01-07 18:06:00台湾民间和中国进口电动车今年会有好几台阿
作者:
lumix 2018-01-07 18:08:00跟手机一样可以换电池或自己充电不就好，这又不是什么难事喜欢换电就去月租不喜欢就自己充，哪个好自然会留下来
全台湾人都买GOGORO以外的电动车 这家自然会倒
作者: acss (Byebyebabe) 2018-01-07 18:38:00
广设充电站就会买喔 车那么烂根本就卖不起来
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2018-01-07 19:17:00给国惨的补助转给GGR我就支持 扶不起的阿斗没资格拿补助
作者: moneypack3 (钱包三号) 2018-01-07 19:19:00
会有人相信或期待其它厂商拿出更好的规格和技术吗
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-07 19:33:00其它厂商如果不搞换电，到底要拿出什么规格和技术？
还不如继续放任电动车市场烂下去?????????????????????为什么不是期待养出一颗苹果或是高通，而是希望烂下去
作者: moneypack3 (钱包三号) 2018-01-07 19:38:00
为了不长进的厂商还能混一口饭吃，所以大家吃馊水吧
所以摆烂让那些没能力的逐渐被国际淘汰？要不要看那些车厂出的是什么烂车主打买菜而非通勤 什么鸟东西
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 19:47:00看完你这篇我就懂为啥韩国能出了间三星而台湾不能
作者:
logen (前しか向かねえ)
2018-01-07 19:48:00借问 不考虑电池衰退问题 自己充和狗肉的月租 电费差多少?
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 19:50:00楼上 差的是"电池汰换"这笔费用 单纯电费根本可以无视
其他家又没推出能匹敌的产品~现在订车不知道要等多久
作者: poeoe 2018-01-07 20:03:00
其他家都没研发和投入到这种规模 怪市场垄断?台湾不先整合 要怎么跨国竞争?
市场只花两年就可以做到垄断 真的很强这不是有先知卓见 就是其他人太安于现状其实也没什么好垄断的 毕竟充电式机车是并行的今天只是把换电站扩充而已 充电的好 市场会给答案
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 20:06:00哪里被垄断啦 你还有充电车能买呀 不过我想你也看不上眼
我这样说好了 聪明人不会买垃圾般的电动机车GOGORO的车又贵又丑 摔一次修五万...还要月租费。是我一定买充电的机车来骑 好用又便宜 每天回家充
作者:
iem2000 (爱一遍 2000年 )
2018-01-07 20:09:00楼上那就去买阿...你在犹豫什么?
作者: acss (Byebyebabe) 2018-01-07 20:13:00
为了不让白饭垄断市场 我建议大家吃屎XD
作者:
lfk (吼~~)
2018-01-07 20:23:00如果回家自己充 以ggr五百块的月租 可骑300公里 电费大概50块左右 至于为何要收到五百块呢 因为你买的ggr是不含电池的所以 等同分期付款的方式 去使用那颗电池 长久下来 缴月租费很可观 月租五百 十年下来 就六万了 几乎就是一台新车了 而且 这还最多只能骑三万六千公里！ 10年骑三万六 把车钱加上月租 这十年内 每公里骑机车的成本 还真高阿
现在是用国家力量帮gogoro垄断市场，懂?真的有人认为这样做很棒?????gogoro真有这么棒，根本不需要政府搞这套好吗
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 20:31:00国家都没帮过"换电式"的业者嘛? 不懂要问阿^其他
还搞不懂吗??? 补助换电站是ok的，但问题在以gogoro为公版同时又由中油投入建设真的不想多费唇舌了
你知道过去政府为了这些大厂投入多少资源在盖充电站吗?
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 20:33:00换电式的根本没别的业者要做呀 你现在又说GGR垄断?
作者:
PF30 2018-01-07 20:35:00拿国家资源帮养另外一个垄断巨兽，打破过去垄断局面叫做好..
作者:
PF30 2018-01-07 20:36:00这几年来一堆汽机车事件，看久了真的觉得活该台湾消费者被厂
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 20:37:00所以呢 不然电动车市场继续摆烂20年?
GGR在做车被笑的同时 其实各行各业都可以来插花阿如果一开始只准一家厂商做电动机车 不能进口 竞争这才叫垄断吧 人家只是从被笑开始做 做到没竞争者
作者:
PF30 2018-01-07 20:38:00照FN的说法，反托拉斯也可以废掉了~
且即便现在 第1 充电式机车一直长久发展 也在持续我的确不太了解反托拉斯内涵 可否请PF30大大指教且知道人家会两年做起来 中华汽车跟国产三大厂怎么不先用自己的通路市场跟消费人口 做这种事把未来可能的危害自己的垄断巨兽 一手掐死
作者:
PF30 2018-01-07 20:42:00要麻烦你先去google反托拉斯法的原则，然后再来思考原PO说的
我觉得这样就不对了 指责人不是自然是要由指责人的人
若是照现在gogoro以自由市场下去竞争，不须担心垄断
作者:
PF30 2018-01-07 20:44:00问题，这个政策推动之后GGR是否有能力打压其余竞争而不是只单纯说别人两年，其他人也可以云云，这个政策前后会是两种不同的电动车世界。
好我能接受 那如果政府今天这加速扩增充电站的提案撤掉，GGR继续用他自己的钱盖他自己的 这样就OK了?
作者:
was11 (WAS)
2018-01-07 20:47:00可是回去翻原本的新闻，不就是其他家都没提方案，才用GGR的
作者: poeoe 2018-01-07 20:48:00
其他家一样谈好授权金 一样可以用Gogoro规格 哪来垄断?
GGR若靠自己抢下市占率，其他厂商自己去找他谈，完全ok
作者: poeoe 2018-01-07 20:49:00
对于有前瞻性的产业政府不扶植才是真的失职
作者: poeoe 2018-01-07 20:50:00
.........谈授权金叫垄断 那干脆把专利制度废掉好了
现在讨论这个议题麻烦注意一下，我一直针对电池而非车
要不用专利也没关系，充电联盟的各位搞自己的就好。你先回答看看过去政府帮盖那么多充电站这样你OK吗？
作者: poeoe 2018-01-07 20:53:00
踩到专利就是该付授权金 这种观念是非常基本的智财观念
好难沟通喔，现在问题在国家帮忙垄断，还要厂商自己谈今天如果是GGR自己搞，他厂自己找他谈，完全没问题好吗
作者: poeoe 2018-01-07 20:54:00
私企间的授权金本来就是私企间谈 国家介入才是有问题好吗
作者: poeoe 2018-01-07 20:55:00
真的谈不拢上法院阿 公平交易法和专利都告诉你能让法院判了还在纠结什么授权金要厂商自己谈这种问题
作者:
PF30 2018-01-07 20:56:00其他烂国产不提案，但不是就能用国家的资源去搞这个事，政策施行应有所正确性，也没有只剩一间就一定要让他做的说法
作者: poeoe 2018-01-07 20:57:00
.....只有一间不给他做那要给谁做?
作者:
RZSR (RZSR)
2018-01-07 21:12:00GGR能在其他国家取得优势才叫做在‘电动车界’，不然不管在台湾买的再好都只是台湾特规而已，说他取得先机我想是把其他大厂都当成空气了，而且GGR现在连对岸那个全世界电动车使用率最高的国家都打不进去了...
作者:
SUZIKU (乘着风去流浪)
2018-01-07 21:17:00请问你说的“其他厂商、规格、技术”在哪里？
充电组的基础建设早破三千站，到底谁垄断啊?顶多扯平吧
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-07 21:23:00中国市场就是充电规格，去上班的停车场必备充电设施
作者: sc100200 (Xmas0322) 2018-01-07 21:24:00
照某些人的逻辑，那gogoro做的好，自然会有人去买，政府补助那么多购车金干嘛，自己靠本事阿
作者: poeoe 2018-01-07 21:26:00
...政府每家电动机车都有补助 又不只补助Gogoro
作者:
s952699 (阿囧)
2018-01-07 21:30:00楼楼上XD
政府一样有补助充电 过去建设好的充电座/椿远比换电多市场就不买单啊!? 现在风向转变 换电也只有一家能看 一般民众是在怕什么??
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2018-01-07 21:50:00要比烂 怎不说严董 有一家做起来已经不错了
Gogoro不过一家小厂 这么早担心人家垄断 会不会太夸张
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-01-07 21:53:00吵那么久结果台面上还是只有一家换电车。开始和GOGORO谈授权金的厂一家都没有
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-01-07 21:55:00连开始做换电的打算都没有，幻想不用GOGORO规格其他人就会做换电站吗？
充电阵营不想壮大换电的吧~ 打不过就加入才是聪明人...
作者: aliangh (嘎嘎) 2018-01-07 21:58:00
信不信 睿能免费让各厂使用专利 也不会有一家厂商要自已准备起码万颗以上的电池来玩如果用睿能的电池 睿能还是赚啊
作者:
a0913 (沒救的貓奴)
2018-01-07 22:46:00确实 外资 呵
作者:
s25g5d4 (function(){})()
2018-01-07 23:33:00与其说市场不买单 根本是厂商不想卖看看 gogoro 从推出开始整个企画弄得那么有吸引力最重要的是产品性能足够，其他电动车... 废到笑
作者:
f50903 (f50903)
2018-01-07 23:54:00开曼群岛逃税公司然后领国家补助 现在又要靠国家力量推换电站 恶心逃税又领补助 只想爽拿权利不尽义务喔
作者:
RZSR (RZSR)
2018-01-08 00:55:00一方面说GGR技术领先电动车业，另一方面又说不用看国外规则，所以我就问一个基本问题，GGR现在除了在台湾以外的地区，在哪个国家有取得"巨大"的领先市占跟先机的??GGR能在台湾搞起来完完全全是靠台湾的机车人口遥遥领先全世界，只要有一成的人愿意先尝试，自然在台湾市场就会感觉"走在领先地位"目前以知的几个GGR国外据点都是小区域租赁为主，能不能跟台湾一样取得电动车界的高市占还是个问号，更别说有的地区还市买断制的
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-01-08 01:05:00国际上没换电营运的不够领先吗？脑残才喜欢等到自己被打死了才出来怪政府，像DRAM,OLED那样
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 01:06:00可惜的是，在台湾换电营运能弄得起来的主因是因为政府大力支持，GOGORO 要在其他国家有同等成绩，也要当地政府买帐才行
作者:
RZSR (RZSR)
2018-01-08 01:08:00那你去想想为啥别人不做换电模式阿，日本本州有多大??光是换电站的数量要多少??维护成本?建制成本?使用人口?你说小区域.单一都会发展当然行，但是商业模式做得够大嘛?
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 01:15:00就像 OEC 你在讲本田 PCX 纯电版的功率输 GOGORO 一截，可见你完全不了解日本对电动车的法规；你知道如果 GOGORO 照现在官网上标的功率去日本报，骑士得要有大重驾照才能骑吗？(笑
作者:
ciswww (Farewell)
2018-01-08 03:46:00日本驾照50~400cc是同一级吧?
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 03:57:00作者:
OEC100 (OEC100)
2018-01-08 07:23:00他大概当成限速24KM的电动自行车了，BMW C也是一般二轮
作者:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2018-01-08 08:02:00比照电信业管制就好
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 09:05:00国外小型速克达本来就是城市内部短途通勤代步用的 就算在台湾也差不多啦 一天跑超过20公里占的比例超级低2010年Nissan Leaf刚推出的时候目标也是短途通勤 最大里程数大概也在160km左右而已 直到近几年才有所突破变成250km 不过和传统油车相比仍然相差甚远 不过Leaf定位就是都市内通勤...所以不把电池做大在那边扯美国多大 日本本州多大真的超级好笑还有住友是日本前三大商社 说他不够力也太好笑...
作者:
Aukid (阳光的宅)
2018-01-08 09:13:00日本人目前当地租gogoro有一般汽车驾照就可以
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 09:29:00RZSR 在讲国土大小要说明的应该是充电站的数量和成本的难度而不是在讲行驶距离，建议是先看清楚别人在说什么再回应吧..至于日本住友很大我知道，但是除非日本住友就是要把整个集团赌下去陪 GOGORO 玩，要不然单靠他一家就想在日本全国设充电站？咱们拭目以待吧，不是有大企业投资的就一定成功的好吗？如果是有一般汽车驾照就可以，那 GOGORO 在日本呈报的定格功率应该只有 0.6kw 以下了，果然是跟台湾官网数字差很多(笑
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 09:45:00啊我讲的就是数量成本和难度阿 假如你的市场就是市区内移动 那你根本不需要管太多地方 就专注建设在该区域同心圆扩散下半径越大成本会等比级数成长 那你圆就不能太大还有我觉得Gogoro没特别想打日本市场 主要还是欧陆城市
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 09:53:00GOGORO 现在在石垣市驻点做租赁应该就是主打观光需求的概念
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 09:53:00还有东南亚都会区
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 09:54:00只是 GOGORO 在台湾做得起来，除了产品本身和台湾市场环境之外，能够【骑长途】我个人觉得是另外一个成功的因素，但是这个因素在国外相对来说要复制起来很不容易，所以如 RZSR 兄或是我才会觉得 GOGORO 很可能会是个台湾特规的商业模式..
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 09:56:00我搞不太清楚了 一下说GGR续航差又是用换电模式所以很烂 一下又说GGR可以骑长途...
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 09:58:00GOGORO 在国内可以骑长途是建立在全台湾换电站的密集度，如果如你所说只有要做市区移动，那较充电车的优势就少了一项了这应该也是为什么 RZSR 兄要讨论美国多大本州多大的原因..
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:01:00充电车? 老实说欧洲或台湾速克达都是停路边的 根本没
作者:
Naraka 2018-01-08 10:01:00台湾的长途 跟国外的比起来不长呀XD 所以可视为台湾特规
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 10:07:00充饱电的速度在国外还在没有问题呀，可是这个回应跟我刚刚说的东西有关系吗？..我以为我刚刚是在谈 GOGORO 在台湾可以做到【骑长途】的这个优势，但是在国外复制不起来的困难点呢..
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:09:00你一直说Gogoro是只有在台湾做得起来国外做不起来请问国外充饱电速度多快? 换电池大概就3分钟的事情而已然后你说台湾骑长途的优势是因为有密集的换电站 不是GGR本身可以骑长途其实GGR的策略一直很明确 一直是找城市的政府机关在谈
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 10:12:00所以我说不要只急着回，把人家要讲什么看仔细，不要混为一谈换电模式在台湾较充电模式能成功，在我看来很大的一点是因为充电站的密度所以可以骑较长途，现在骑得出台北市甚至上武岭可是这个模式如果依你所说在国外只做市区内移动的市场规划，那这个优势在国外就显现不出来了，剩下的就只是跟充电比一般可以想像得到如换电速度和换电空间的优势而已，优势还是有，可是没有那么多；至于就算只是要在市区扩大设点玩真格的，多多少少还是要当地政府有强力支持，可是 GOGORO 在国外有没
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:18:001. 欧陆和台北一样 速克达你根本没地方充电阿? 给你超
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 10:18:00有办法拿到像在台湾那么多的补助或是政策协助，个人是较悲观
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-01-08 10:19:00这是两件不同的议题，不要把它搞混了..
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-08 10:19:00狗肉模式几年后就会被淘汰啦，目前合作的城市才没几个未来要增加新的合作城市会愈来愈困难
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:20:002. 速克达多数人就是在市区内移动 你说骑上武岭那种根
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-08 10:20:00能不能说一下政府投资狗肉是要解决什么问题？
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:21:00本就是特例3. 我是觉得政策协助没有不可能 你看香港多少Tesla....GGR要拿来取代的应该是市内通勤的单人汽车或部分脚踏车
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-08 10:22:00香港多少暴发户呀
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:24:00看你讲说香港多少暴发户就知道你根本连EV都不了解....然后你也对西方国家目前对移动载具的管理不了解
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-08 10:29:00废话一堆，直接回答啦
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:30:00阿西方国家未来就是会对单人汽车收取高额进城费 减少都市私有载具不效率运用 自然就会对电动速克达之类的有鼓励效果 脚踏车就是懒得出那么多力骑 这有很难理解吗?虽然美国退出巴黎协议 可是欧陆各国还是有想要维持
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-08 10:33:00前提是台湾先有单人汽车管制，以及西方先有禁止油车入城就跟你说脚踏车的升级版是电动脚踏车，不是电动机车就算限制单人汽车，也不代表会去骑电动机车呀
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-01-08 10:40:00伦敦早就开始啦 米兰有些地方也是要收费 巴黎应该快了
作者:
bb2hape (爱 爱爱爱)
2018-01-08 10:44:00垃圾菌2.0?
纯嘘某楼正常发挥 油车销量破百万 怎不提机车总量减少
作者: samnpc 2018-01-08 12:25:00
不觉得有垄断的问题，还期待更便宜
看完你这篇我就懂为啥韩国能出了间三星而台湾不能...
作者:
RZSR (RZSR)
2018-01-08 12:57:00老实说我不会买一台只能在某一城市使用的车辆，要说欧美的生活方式跟台湾差太多了，只能单一区域使用的机车对他们来说顶多当成类似ubike定点租还的短途，那需求量绝对没办法跟台湾比，更别说除了台湾跟东南亚，其他地区对机车的接受度跟使用率根本不高所以GGR想要引领全世界的换电潮流至少要在东南亚或是对岸电动车大国拿出成绩才有意义
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2018-01-08 15:45:00GGR之前放的风声说有国外要合作的 好像也几乎都是像ubike那样的 国外把这当比较省力的脚踏车?
作者:
re340 (Manigabee)
2018-01-08 18:53:00三星大到都可以决定政策了呢 出三星叫可悲好吗
作者:
Gemani (′_ゝ`)
2018-01-09 00:10:00财阀还可以操弄司法呢，好蚌蚌
作者:
kynoko (药师琉璃光)
2018-01-09 18:14:00狗肉反而打破油车垄断吧？一推出两阳马上大降价，可见以往当台湾人盘子
你要不要把电动车补助拿掉再说啊？再说，我也没听过有人会说液晶萤幕垄断市场或智慧型手机垄断市场的
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2018-01-09 22:58:00你竟然支持烂下去 我的天啊你脑袋装什么