※ 引述《MunezSu (Munez)》之铭言：
: 虽然你这文很废，我还是回你好了
: 毕竟您有在关心这议题
: 不希望你是猪队友
: 请先争取快速道路
: ※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之铭言：
: : 大家好，我是首PO
: : 很高兴大家对白牌机车上国道的接受程度颇高，即便是主张150cc以上才能上国道，
: : 相较于现有规定已经进步太多了。
: : 不过因为回文和推文众多，故不方便引用特定某篇文章来回文。
: 你跟本没看前几篇内文吧？
先呛先赢？
如果没读过前面那么多篇，要怎列出那么多争议点？
: : =================
: : 【速限差】
: : 平面道路： 最低速限 0以上 最高速限 50~60（通常值
: : 高速公路： 最低速限 60~80 最高速限 100~110
: : 也就是说，不论是平面或高速公路，最高-最低速限都差不多是50，以低cc白牌极速
: : 80多行驶在高速公路来看，相较于110其实只差30而已。
: : 若是这样比较，我们可以容忍平面速度差到50，却不能容忍高速公路只差个30？
: : 如此双重标准真的说不过去。
: 时速110km/h 停止距离（含反应）=96公尺
: 80km/h =53公尺
: 50km/h=23公尺
: 你说的差30km/h 煞车距离将近你50煞到0的2倍
: 跟我说哪里说不过去？
: 研究自己查，高速度差越大，越容易发生事故
请问速度差和停止距离的关系是？
县市交通局就是依照停止距离来制订限速30的神规定，我知道你下面会谈到速度差的
肇事机率，但你在这一段没说清楚煞车距离和速度差的关系是什么。
: : 道路行驶一直都有个原则，就是慢车靠外、快车靠内，尤其高速公路上少有右转、没有
: : 左转，因此快车绝对可以选择内侧车道超车，假如超车道没有车队长。
: 我回文说过，你要在外侧跟大车巡航啊？
: 大车超你车还要回中线？然后死角一堆，你安心？
如果你硬要拿大车出来讲，重机也没理由上高速了，今年就有一台重机在74号被小客车
给撞翻，汽车驾驶说她没看到重机，对呀，连小客车都死角一堆，重机性能那么好也
同样躲不掉死劫，所以结论是肉包铁好危险、重机不该上快速？
所有车种驾驶本来就该保持安全距离，并小心变换车道，什么时候台湾人都把交通违规
当作不可避免的前提？警察就是假定机车迳行左转迟早一定会车祸，所以才坚持机车在
某些路段必须两段式左转，若要这样面对交通问题，所有人都该开甲车出门才对。
: 然后能有效行时国道的车种应该是能自由
: 行驶在中外侧为低标，而不是明显龟外侧
我上篇文章说过了，如果觉得最低限速太低，就去调高嘛，调到80以上就有理由阻止
125cc以下机车上国道，反正你下面引用的资料显示“速度差太多容易肇事”，不是吗？
: 车流量一多超车道也是当一般线道使用
: 以台湾的车量密度超车道是梦想
: 高速公路没有右转左转
下交流道就是右转，距离拉比较长的右转，所以会减速至60。
: : 【速限】
: : 有人觉得白牌极速80太慢，但高速公路最低速限明订60呀，为什么四轮可以龟速60，
: : 却不能容忍机车骑80？这又是一个双重标准。
: : 假如真的不想让低cc白牌就此上国道，应该诉求提升国道最低速限到80以上，这样对
: : 125以下的机车性能来说都会显得吃力，像日本就规定125以上才能上国道。
: : 【无法爬坡/双载】
: : 从速限来看，现在已经有最低速限，若机车无法满足爬坡、双载时的最低速限，驾驶人
: : 本来就该自觉选择不上国道/快速道路。
: 上篇我也回过，自觉勒，大家都自觉就不用立法了
最低速限又不是没罚则，不然你去推行所有车辆上高速公路前必须过磅，超重导致开不快
的都禁止上去，对呀，台湾人都没自觉嘛，那就多用一些规定和程序来“保护驾驶人”。
: 然后最低限速设计其实有考虑到交流道跟车流变换车道速度
: 速度差大是危险的
: 并不是你能行驶最低速度就是你适合
: https://i.imgur.com/oRM7MP6.jpg
: DC 的高速公路事故研究
: 上图看看，你希望机车一直待在高危险区吗？
Accident Involvement Rate by Travel Speed, Day and Night


白天晚上综合安全速度是55~65mph，差不多是时速95kph，看来一堆人所谓的车流速度
110都超速了呢，怎不减速一些？一堆人先超速再来嘴慢车太慢太危险，这好像搞错
前提了吧？
图表中所谓的“平均+5mph”最安全，其假定的巡航速度到底是多少？如果每个人都要
追求研究结果的+5mph，持续+5下去岂不变成恐怖速度竞赛？
况且高速公路在规定上本来就带有速度差异，“凡核定总重20吨以上大货车，不论空车
与否，均限速为每小时90公里”，因此在车速分流的状况下，不论是平面或快速、高速
都一定有速度差，+5mph只能当作参考，但无法作为目标来追求；规定本身带来的速度差
也会导致车流速度不可能都是110，故以110作为标准来要求低CC白牌机车根本没道理。
再来看大型车的“与前车应保持之最小安全距离”
http://www.freeway.gov.tw/UserFiles/%E8%B7%9D2%E5%9C%96(1).bmp
大型车在极速90时必须维持70m距离，所以在合法状态下是相安无事的。
交通不是一个人、一个车种的事情，外界要求重机的标准很高，这边也看到重机骑士对
白牌的标准也很高，一层压一层，讨论交通都把违规当正常，把责任都推给单一车种和
驾驶人来负担？看不爽的时候就想要撞人撞免责的，台湾真是既得利益者的天堂。
假如汽车没保持安全车距、没看清楚左右来车就变换车道，若因此撞死机车骑士，我希望
社会会把责任放在汽车违规上面，而不是检讨机车没有铁包肉或是+5mph。
: : 同样状况也可以套用在汽车上，难道汽车就可以超载到车辆无法负荷？我看过很多汽车
: : 在上坡极度龟速的，怎全体汽车没有被限制上国道？请用同一标准来看待汽机车。
: 我用同一标准啊，三义坡90km/h我就嫌龟了
: 你机车三义坡定速90给我看
: 极度龟更少数
: 又一个拿少数案例打全体
: 少数案例想黑全部
: 骑车油门一踩还是能到达平均车速
: 白牌机车，超过8成一定超慢
: 所以不适合，懂
汽车上坡90是合法范围呀，别龟在内侧就好了，我不知道你指控我这些的根据在哪？
白牌机车上坡的原则我说过了，至少要满足最低限速规定，你若觉得最低限速不合理可以
去争取调高。
: : 【机车多会造成塞车】
: : 我觉得多虑了，一般白牌机车平时并不会那么无聊上国道长途行驶，根据调查，机车通
: 勤
: : 距离通常只有10~20km，长途旅行会选择大众运输或开车。
: : 所以会出现两种状况，通勤和旅行。
: : 通勤时间车流量大，高速公路塞车竟然是归咎于白牌机车骑太慢？一人汽车反而没问题
: ，
: : 怪哉。
: 基于以上平均速度不达标理由
: 国道多一堆慢车，会不会引响车流
: 当然，主因还是密度
若讨厌国道多一堆慢车，可以先从限速90的大型车辆开刀，限制上国道，好不好呀？
拜托别再双重标准。
: 一般人平日通勤也甚少会选择距离过远的上班地点，除非刚好住在国道附近，这种
: : 案例本来就不会太多。
: : 长途旅行，假设是一个小时以上的车程，很少会有机车族选择风吹雨打日晒那么长时间
: ，
: : 加上有行李和其它运输需求，机车并不是很好的选择。虽然机车不适合长途旅行，但不
: : 代表机车的路权可以被剥夺，这状况在重机上也是一样。
: 你知道林口到台北只要30分钟
: 多了这选项，你怎么预测机车不会国道通勤
: 光汐止到台北通勤的有多少
一样请遵守最低限速原则，赶时间的人请购买大CC数机车。
: : 以上是从数量来谈，若是谈速度，正常的交通状况如果车速分流运作正常，又有什么理
: 由
: 说实在的，连汽车有能力分流实际都没分流了
: 别幻想了
说到最后，结论是台湾人水准不够？拜托各国别核发国际驾照给台湾人耶。
: : 害怕白牌机车拖慢车流速度？觉得目前速限太低也可以倡议调高呀。（同【速限】所说
: ）
: : 假如未来白牌机车真的能上高速公路，届时真正会上高速的人并不会太多，上快速的反
: 而
: : 很多，许多一人通勤汽车会改骑机车，于是不管快速或平面道路交通都可以得到舒缓。
: 你把道路设计想的太简单了
: 还有气候跟稳定性的问题你也没回答
: 台湾国道不少季节会暴雨
: 机车高速80km/h GPS 表速可能接近100了
: 怎么顾及水洼，哪里换雨衣？
: 内外侧常有水洼喔
: 不要扯大家都有自知知明会先穿雨衣
来看看马来西亚怎做
http://forum.jorsindo.com/thread-2483767-1-1.html
白牌机车要顾水洼，重机就不用喔？你喜欢说+5mph，骑更快就更能闪水洼？
不然这样好了，机车全都禁止上国道，因为有水洼，下雨也没办法穿雨衣。
: : 【逼车】
: : 逼车怎会被当成是“应该要可以解决”的问题来讨论？
: : 现在那么多汽车和卡车扬言要撞死国道上的重机，对方如果真的要害你，你以为机车
: : 性能充足就逃得掉？
: : 重机也有无法加速的状况，旁边多卡几台车就够了，看你要加速去哪里。
: : 讲到最后，连重机都不安全，铝罐汽车也不安全，最安全只剩下卡车和甲车。
: 逼车我觉得就是乱像，这跟路权无关
恭喜我们有共识

回家好吗，不要再出来被打脸了

你真的知道他第一段说什么吗？更正第二段

大家的共识应该是，又看了无意义的废文一篇

喔喔我看懂了，他也是没讲到你的点

你没回我的Gogoro能不能上国道捏..

前阵子不是有gogoro跟车友一起骑上去国道的吗?

你为什么不回应加速性的问题呢

加速能力跟极速有什么关联? 而且我125极速也碰不到百加速能力，是指60到80要多久吧? 而不是最高能到80另外，我是觉得要能达到速限范围内的速度才上去啦不过这个就比较个人想法，毕竟上网查政府也没给啥答案

20年老车 加速度极慢 80巡航也可以上国道啊ㄏ

我的小50可以催到最低限速请问可以上高速吗

加速问题当然不是最低速限问题，而是当车况变化时，你能不能及时应对，此外我觉得如果不能合理地回应大众合理的质疑，还是不要出来扯争取机车路权的后腿…

哀～

加速性真的很重要啊

你确定Gogoro那个孱弱的续航不会在国道没电？

加速?满载的重车加速性会比机车好???加速慢减速也慢，杀伤力一流呢提升最低限速，把大型重车和普通车的速限分离就好了车太烂骑上去无法满足就开罚，安不安全你自己衡量阿省道速限70，有的人开80，也有龟车开40，所以呢?开放上国道还有一个好处，促使产业升级同样10w人家上国道好骑，就没理由买你不长进国惨惹

加速慢减速也慢? 原来卡钳影响加速，引擎汽缸影响刹车R认真回一下作者，个别型号认证应该更不可行，对政府而言

我说的重车是砂石车等~

更麻烦。不同车要规范的更多，所以以目前方式来看，牌子一刀切，我觉得是比较有可能通过的方式bmw OK 我同意可以达到最低速限可以上去，但是公路的使用应该还要涵盖大众的利益。试想像如果脚踏车在市区道路骑在你前面，你必须变更车道才能超车，那对于用路人而言是徒增风险的。之所以用脚踏车在市区比喻，是因为我认为正常100~125cc之间的车，在80kph的地方差不多，可以再上可是加速慢，像是骑在平面中间车道的脚踏车一样修正一下我第一句，我是想说假如可以上，于法而言是可行

没受过训练的生物，大概都很讨厌眼前有东西挡着你看不顺眼就自己想办法超车，不然咧????.......他骑在他该骑的地方，那到底还有什么好抱怨的?国道上路队长之所以令人厌恶，是因为龟又要占内线如果乖乖开外线，谁鸟她？也不会有斑马能开单不是?