Fw: [新闻] 重机上国道?明年第1季完成综合评估

楼主: nardus (薰衣草)   2016-09-30 10:00:33
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nx0wsTk ]
作者: bency (林班西) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 重机上国道?明年第1季完成综合评估
时间: Thu Sep 29 02:40:49 2016
在 1970 年前 平均每辆车(不分汽机车)可使用的道路面积比例至少都大于 0.005%
在 1970 年后 因为经济部公布的“机械电器制造工业自制计画实施办法”中 将
机车纳入自制计画产品中 同时订定出机车的自制率目标等种种因素 使得机车从日治
时期的稀有物品成为一般民众的私人载具 可使用的道路面积比例只剩一半不到
在 1974/10/12 的新闻中指出市警局为了维护交通安全,短期内将在指定路线
加强管制措施,包含禁止左转、划设机车专用道、禁止机车行驶快车道等等
这些东西在这一年开始出现在交通管理上
但是观察民国 63 年的肇事率,包含大小客车、货车的汽车肇事率为每万辆 215 次
但机车肇事率却是每万辆 30 次,可见凭印象限制机车路权不是现代人才有的通病
从当年就已经种下这样的种子
从最近重机开放国道的议题底下的留言 可以发现这些种子发芽的非常的旺盛
以前就有的现象 并不代表那就是对的 很多人反对的意见 都是来自于自己的个人偏见
以个人默认的立场来解释重机想要骑上国道的心态 这是有问题的
在媒体报导中 对于上国道或是快速道路的机车都是用“贪图方便”“抢快”来形容
我想请问 那些已经在国道上的汽车们难道就不是贪图方便、抢快才上去的吗?
不然就一起下来平面大家一起塞嘛 为什么你们上去就不是贪图方便 骑机车上去就是了?
在现有的道路规划中 机车一直处于弱势的状态 内线不能骑 高架道路不能骑
左转不能转 更可恶的是连安全直行的权利都没有
交通规则把机车限制在外侧车道 道路环境中最危险的就是外侧车道 机车要直行还得
看右转车大爷的脸色 如果他不爽打方向灯直接靠过来 机车也只能摸摸鼻子被撞
或是用生命钻出一条路 政府把机车放在危险的环境里 再跟社会宣传机车很危险
这很明显是一种操作 试图消灭机车的操作 让每个人对机车的第一印象就是
“危险”“应该靠边”“最好不要骑机车”“看到机车快闪”“机车容易违规”
等等的刻板印象 世界上不是万事都公平 但对于这种很明显不公平的事情
为什么还要让他持续在社会上发生?
今天重机上国道三读已经通过五年 这五年间抗议不断 没意义的民调也不断
每年政府花了几十万纳税人的钱搞出这两千份的无效问卷 用来当做拖延的理由
这样的程序本来就不对 重机上国道只是机车讨回路权的第一步
政府不晓得因为对机车路权的限制 衍生了多少不该出现的阶级心态
交通工具就该只是交通工具 没有谁比谁更高贵 没有谁比较低贱
骑车的人每天都有吐不完的苦水 对于拥挤的交通 开车的人你可知道 如果没有周围这些
机车 你会离现在这个位置有多远吗?
台湾的地就这么大 道路就这么宽 让单位使用效率提升是很重要的事情 看内湖每天塞车
车阵里面一人汽车有多少?塞在提顶大道、环东大道上的一人汽车有多少
竹科上下班塞车的车阵中 一人汽车有多少 你浪费的至少是你的有效使用空间的五倍
如果前方车阵每二十台车有一台换成重机 你知道你离交流道会有多近吗
这边有一篇重机上国道 Q&A https://hackmd.io/s/ByenocDa
因为篇幅关系就不贴上来了 看完有问题我们再来讨论
作者: wison4451 (枪王黑泽)   2015-09-29 02:42:00
四轮:不管喇 重机揪肆危险喇 只会飙车喇 不准上国道喇
作者: haozaira (haozaira)   2015-09-29 02:44:00
肉包铁 不准上啦><
作者: l75cm ( ☑)   2015-09-29 02:45:00
我的125没人权啦,125也要开放上国道啦
作者: ogisun   2015-09-29 02:45:00
四轮:不管啦 重机上国道我们就不能随便违规随便开了
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2015-09-29 02:45:00
现在是有吵有糖吃的概念 不管政策多荒谬给糖就对了为ubike请命 也妖上国道
作者: ogisun   2015-09-29 02:46:00
重机省时省空间这么好我四轮就是忌妒啦
作者: l75cm ( ☑)   2015-09-29 02:47:00
楼上反串阿?
作者: SSSONIC (...)   2015-09-29 02:48:00
整天三宝都在幻想会碾过机车骑士
作者: ogisun   2015-09-29 02:49:00
有些人不只幻想辗过骑士 还一直想要撞骑士 真的不晓得什么心态
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2015-09-29 02:51:00
你UBIKE用你的双脚靠ATP稳定时速60我也支持你骑上国道
作者: jcto04 (泡泡糖)   2015-09-29 02:51:00
推楼上 某些偏激发言真的有预防性羁押的必要
作者: tingstart   2015-09-29 02:52:00
讲一堆结果政府只是想拖延却一堆人看不出来,要上国道早就上了,还评估个鸟,慢慢等吧
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 02:52:00
作者: ddtR (去你的如果)   2015-09-29 02:54:00
先把内线开很慢的处理掉
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 02:56:00
ims531你有脚踏车时速60KM 早就去比环法了
作者: bunbunblue (彻)   2015-09-29 02:56:00
台湾人的法治观念真的不合 开放重机上高速公路开车一堆三宝,三宝加重机会很惨
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 02:58:00
想太多 你越限制越惨 变成大车目中无人
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:00:00
阶级心态吧 觉得有了四轮上了高速公路整个变高级了
作者: capitalofz   2015-09-29 03:00:00
我开车没骑重机也没打算买 但我支持重机行驶国道
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:01:00
听到机车要上来觉得为什么你们二轮为什么可以跟我们
作者: ogisun   2015-09-29 03:01:00
所以为什么是限制重机而不是限制三宝?
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:02:00
观念烂要改观念 而不是禁止别人上路观念烂请要求交通部把考照制度砍掉重练
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:03:00
台湾人法治观念差 你为何不说回去戒严时代呢
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2015-09-29 03:03:00
违规最多的是汽车 但被罚钱最多的却是机车
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:05:00
交通属于公共事务 本来就要由公部门主导管理跟言论自由最好不要扯在一起 两个根本不同事情
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:06:00
你别说 01可是不少人认为台湾戒严后便很乱的
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:06:00
所以观念烂该由交通部负责 而不是一直互相指责说真的大家骂来骂去政府都不用做事 爽的还是那些公务员
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:07:00
交通部解决办法是拜拜...
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:08:00
老的公务员咱就不说了 但是新的公务员想改变但是制度唉
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:08:00
这本来就是政府的责任 政府摆烂造成路上一堆三宝受害的还是我们每天上路的用路人
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:09:00
其实有关交通这方面政策或是方针台湾太过民粹
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:09:00
想改变就是去给立委压力 而不是在这边机车汽车吵来吵去
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:09:00
到现在都有人不知道立法通过是红牌 一直扯125跟脚踏车你就知道政策宣导有多失败
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:10:00
要怎么推 推轻轨净空我想二十年都推不起
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:10:00
哭爸哭夭也没用啊 我被开单也很想哭爸
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:12:00
我倒觉得警察都不太敢抓违停 尤其那种车上有人的
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:13:00
政策一推出来 就会开始与论攻击 配套哩?管理哩?然后又无限循环 大家继续摆烂 也省得没是早点下班
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:13:00
所以要由上而下 由上而下一定不抵保守惯性想法
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:14:00
光是有车格才能买车就被骂死了...
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:14:00
这就是政府该做的事啊 领导力执行力在哪对的事不做 要政府干嘛?
作者: mojingri (韋恩_L)   2015-09-29 03:14:00
谈干薪白痴交通部作评估,我只想到谈全时点灯时弱智交通部(局)与庇荫车厂与验车保护罩与落后国家的反智嘲讽,干
作者: ienari (jimmy)   2015-09-29 03:15:00
交通帮真的该全部去吃屎 几十年把台湾交通搞成这样然后自己赚的满脑肥肠 干
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-29 03:16:00
有头灯电量在路上确实比较明显头灯点亮在路上确实比较明显谈肇事率除了分母应该是公里数而不是辆以外没找警察的事故是不会出现在统计里面的
作者: bassblacktea (可爱☆蛇)   2015-09-29 03:20:00
全时点灯确实有效提升安全,这也是有研究。 不过验车制度真的是够烂
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:22:00
验车制度保障国惨垃圾 同样价格被东南亚电爆
作者: wjes30325 (台湾的小朋友很棒)   2015-09-29 03:23:00
如果没有这些关税壁垒 国产机车商真的会倒一片不过2018六期与国际同步 看看还有什么新招
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 03:24:00
国惨用本田淘汰的技术赚20年...
作者: orz0928 (伊恩Ian)   2015-09-29 03:31:00
先把上国道时速未满60 不打方向灯的重罚再说啦
作者: ComeClose (咖马克鲁斯)   2015-09-29 04:19:00
我也要125上去 我125搞不好都比国道乌龟快
作者: laberic7766   2015-09-29 04:35:00
没重机就已经乱成这样,开放还得了???
作者: ass50606 (Zac)   2015-09-29 04:38:00
支持归支持,妈的重机就不要上国道在那边钻
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 05:22:00
现在很乱 你不解决汽车问题? 怪机车 神逻辑...
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)   2015-09-29 06:30:00
改成限制三宝上国道啊,这样依然一对重机上不了国道
作者: dendrimer   2015-09-29 06:31:00
作者: ninja300 (忍三)   2015-09-29 06:59:00
一人汽车揪4爽,塞车还有冷气电视看R买车还能跟大家一起当大爷
作者: kotomi (华年。)   2015-09-29 07:36:00
重机在一般道路就一直钻了,上高速公路最好不会钻
作者: ldwang (地瓜)   2015-09-29 07:41:00
好文
作者: juhungwei   2015-09-29 07:52:00
何时机车才能上国道
作者: sober921 (锁勃)   2015-09-29 07:56:00
老鼠屎一定有,反正就把游戏规则讲清楚,到时记录器互相检举就好啦
作者: leinru (天阶夜色凉如水)   2015-09-29 08:11:00
重机垃圾以后看一个撞一个
作者: runtmc (胖子不会飞.....)   2015-09-29 08:12:00
机车跟重机可以一并而论的喔?
作者: otld (自闭的过动儿)   2015-09-29 08:26:00
我不反对 只要不要让我衰小背过失责任就好
作者: avaricious (:))   2015-09-29 08:27:00
台湾汽车驾照太好考了
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2015-09-29 09:02:00
台湾人法治观念很差、常走快速道路的人看过部份重机骑士的水准、你根本不会希望国道开放重机、乱上加乱
作者: L78G (DirtBerg)   2015-09-29 10:06:00
好文 ,顺便钓出一堆低智商的
作者: Galm (水牛)   2015-09-29 10:12:00
原因很简单,骑重机=有钱人的心态还是一大堆 不敢明讲而已你有钱人就该死,简单说仇富心态延伸至重机族群 以上
作者: gn02248917 (littledog)   2015-09-29 10:40:00
重机到底要当汽车还是机车啊 还是爽当哪个就哪个?
作者: twice899660   2015-09-29 10:54:00
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2015-09-29 11:16:00
效率?如果哪天重机能乖乖贴在车道正中间不钻再说
作者: yuasa (XD)   2015-09-29 11:46:00
125上国道哪有什么问题阿?骑得到速限敢上的人就上阿
作者: Lineage097 (狐狸壽司)   2015-09-29 12:10:00
重机不钻会被垃圾4轮按喇叭跟逼车啊再说国外不是有研究显示塞车钻车缝比较安全
作者: sonofgod (Orz~)   2015-09-29 12:34:00
汽车不会钻? 笑死人 中坜SOGO这边两线变三线在开的法治观念差 就叫你多守法 整天怪机车
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-09-29 12:37:00
作者: herro760920 (小希)   2015-09-29 12:53:00
政府路权‵道路‵法令乱定没错,但重机拿一般机车救援太扯了,这就跟退休将领拿一般退休军人救援退休金一样。如果要改善路权,一般机车族不是人数更多,为啥从重机先改?就台湾人花钱就是要爽的心态而已。
作者: moni520 (阿尼)   2015-09-29 14:35:00
看那QA很累,一点也不客观
作者: smashgdi (大砲)   2015-09-29 15:32:00
推 一堆不明究理的人
作者: adai69 (阿丹)   2015-09-29 15:38:00
推~~~!
作者: meowlike (阿猫)   2015-09-29 23:18:00
推!
楼主: nardus (薰衣草)   2015-09-30 00:18:00
我看官员会呛楼主:A1肇事率太低没资格上路!人均空污过低没资格上道!
作者: hsiux   2015-09-30 01:58:00
快速道路塞车 10台重机9台骑路肩 一堆老鼠屎先严格执法跟修掉应注意未注意这恶法再来说重机上国道吧我只看到法条 请问哪来判例 更多的时候看到的判例是人死为大这种乡愿的判决 重机族给大众这么差的印象源自自己的行为四轮当然也有老鼠屎 但比起重机的比率 真的又小巫见大巫
作者: rainbow27 (嗷嗷)   2015-09-30 02:35:00
全世界95%的国家都开放机车上高速反对的人我看八成都没在出国的
作者: kevin2937 (kn911)   2015-09-30 06:56:00
某些人一直打应注意未注意,啊本来就是要注意啊!就不要在高速公路上开车,切换车道不打方向灯、不看后照镜+不回头...
楼主: nardus (薰衣草)   2015-09-30 09:58:00
好多大四轮一人汽车本位主义者崩溃WWW
作者: s860355 (小宏)   2016-09-30 10:02:00
综合评估?之前不是说民调结果不适合!?
作者: bens55012 (kiwii)   2016-09-30 11:01:00
不管啦 机车就是危险啦OuO
作者: hch2815 (HUA)   2016-09-30 12:19:00
行人也要上国道
作者: FFFFFFFF (转寄不要按太多F)   2016-09-30 12:56:00
不要再秀下限了,如果你步行滑行速度能达到国道最低速限一定支持你
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2016-09-30 13:09:00
这篇钓地真好 唷齁齁齁齁
作者: poco0960 (poco)   2016-09-30 13:34:00
真开放是好事,但到时一定一堆猪队友会在非开放时间路段上路在那边秀下限
作者: cyc4aa12 (yoooui777)   2016-09-30 15:01:00
我觉得只要到的了最低速限的机动车辆都能上,只是要多考几个项目
作者: Civan   2016-09-30 15:02:00
八卦四轮开车狗族水准不意外
作者: Curapikt (StarLight Breaker!!)   2016-09-30 15:05:00
民调说不上,怎么不说民调100%同意不用缴税;政府制度造成的四轮嘴脸然后再用愚民民调当挡箭牌
作者: always0214 (阿翰)   2016-09-30 15:37:00
别乱了好吗
作者: sonofgod (Orz~)   2016-09-30 15:51:00
机车板也能看到四轮嘴脸...行人上国道我没意见 只要你能稳定跑时速60KM对了 马拉松选手时速是8公里 这样台湾就有夺牌希望了
作者: GoodFriday (好星期五)   2016-09-30 17:03:00
国外都施行多年了,还一堆人在用"感觉"不适合
作者: ben745018 (吉川)   2016-09-30 17:51:00
我是赞成直接开放 让用路人习惯不同的存在 久了可能会比较容易接纳 不开放永远都是在对立而已
作者: e2167471 (乔妹)   2016-09-30 18:08:00
看四轮到处秀下限就觉得台湾真可悲骑个机车也被到处排挤 算是独步全球的国情吧
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-09-30 21:18:00
“如果没有周围这些机车 你会离现在这个位置有多远吗”放到历史脉络中,如果没有机车,台湾都市公共汽车市占率不会这么低,汽车也不见得会多塞多少
作者: bency (林班西)   2016-09-30 21:33:00
楼上你的意思是这个吗 https://youtu.be/-ILp7GXiceA
作者: skiptomylou3 (我承认我喜欢冷门车)   2016-09-30 22:09:00
四轮违规比率比较低?我回家开一条直线我遇到两次转弯车未礼让我直行车,真的是四轮狗~永远看到都是别人的违规,今天下雨天补习班外面满满的违停,违停到双向单线的道路只剩中间可走,草枝摆勒@hsiux你要的影片https://youtu.be/wIDGb68ybRo机车优先道走到上新闻https://youtu.be/p8cmXtvQ4R8http://imgur.com/a/UeMKK @hsiux你要的比例另外可能hsiux不知道,之前有篇文章写到台湾车祸肇事主因第一名就是未依规定让车,我今天昨天骑重机回来遇到一次,今天开车一条直线上遇到两次,我女友今天下班遇到一次(除非很夸张不然她不会跟我讲)可见四轮狗习惯多差,遇到这种开车或骑重机我一定到最后一刻才煞车且喇叭从头按到尾,要逼大家一起来逼
作者: TonyAsa (顺骑自然)   2016-09-30 23:08:00
一天不开放就一天不会进步...禁止更不可能有变好的一天
作者: skiptomylou3 (我承认我喜欢冷门车)   2016-09-30 23:23:00
只要有禁止的一天,用路人就不会互相尊重
作者: sonofgod (Orz~)   2016-09-30 23:29:00
不用多说啦 光阳K50要出了 什么鬼岛观感不佳都是屁
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2016-09-30 23:59:00
奸商跟脑残官员怎么搞是一回事 一群低能百姓在那靠北真的白痴到有剩 不管拿违规 观感 四轮都整锅的老鼠屎
作者: skiptomylou3 (我承认我喜欢冷门车)   2016-10-01 00:34:00
http://imgur.com/a/KIfiQ 我有四轮但我不是四轮狗
作者: SSSONIC (...)   2016-10-01 01:03:00
钻车才好笑 汽车是太大台 不然路上机骑车都没汽车?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-10-01 01:04:00
公共汽车专用道塞车要解决还不简单,扩成两线就好了,私人运具怎么会想跟公共运输系统比使用道路的效率阿机车体积小的优势也只有在低速才有用,高速行驶时若保持安全车距使用道路的效率不会比汽车高多少
作者: skiptomylou3 (我承认我喜欢冷门车)   2016-10-01 01:27:00
http://imgur.com/a/dFAxn 不用谢我了~
作者: rickjoyce (叶仔)   2016-10-01 15:02:00
oaoa0123的逻辑...高速有需要烦恼效率问题?
作者: icesam0628 (阿江)   2016-10-01 16:01:00
不支持 台湾人对车辆及路权还不够尊重 汽车机车都是 你不三宝不代表别人也都不三宝
作者: sonofgod (Orz~)   2016-10-01 19:27:00
今天才一台汽车撞人行道的行人 禁止行人上路!
作者: bency (林班西)   2016-10-01 22:46:00
都不尊重的结果还是在禁止机车 这是哪门子逻辑
作者: jason710068 (综合水果汁z)   2016-10-02 07:15:00
哥原来你就是在基隆路口的那群人!我前几天下课有看到你们,加油!支持你们!
作者: xup6fm06 (无尾熊)   2016-10-02 12:47:00
所以你是支持重机?还是机车?说别人搞阶级,你又何尝不是?如果今天有人把电动脚踏车,改成时速可以跟上车流,也吵要上国道,你又要怎说?法令限制电动脚踏车速度?这时候法令就不是搞阶级,是安全考量了?
作者: Liking (MP魂)   2016-10-02 13:01:00
不要吧,台湾人开车会变身,没人在让的
作者: azinhj (james)   2016-10-03 22:32:00
全台捷运四通八达就不用机车啦。
作者: xup6fm06 (无尾熊)   2016-10-04 21:33:00
跳针式回复?

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