※ 引述《MrLuna (草泥马)》之铭言：
: ※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之铭言：
: 我想问各位
: 操控性到底是指什么东西!?
: 要像motogp 过弯压到极限才算是好的操控性吗!?
: Tigra 操控烂是说 过弯容易摔车吗！？
基本上骑tigra过弯会摔车是个人问题...
这台车RV骑法激烈驾驭也不会太大问题
先厘清什么叫操控烂？
Tigra在过弯的确有些缺陷
例如前叉阻尼设定太软，
高速弯角会晃动(时速80,90以上的弯)
回转半径大
车身前后重心分配
倾角略小.
但是这些不是真正影响摔车的要素
而是驾驶骑乘的“技巧”
劲战跟tigra进弯骑乘方式本来就不相同
如果你用125的骑法骑150
跟你讲你一定很容易在弯道出错
因为劲战有基本的稳定性所以容错率比较高
才会有很多人觉得过弯很轻松
但是真正跑山是要有技巧的
我想多数人会觉得劲战很好压
是因为不用什么技巧就能得到过弯的回馈
等于说是出来给普遍大众能接受的工具
至于tigra说操控性烂我觉得是
个人骑乘方式不同
tigra刚刚上述几个的确是缺点
但是可以靠训练改善
因为前叉软当进弯的时前叉压缩量高
必须透过重心转移到后轮保持前后压缩量
还有阻尼设定问题
所以会造成高速弯左右晃动
(这要带身体重心改善)
简单来说tigra煞车要早一点结束
让前压缩量回来透过带点油门控制
让前车身保持平衡
(可以看到多数地瓜车主刮到车子都是
前半身侧柱，前房烫，前船体)
原因就是前叉压缩量太多
而很少地瓜会遇到刮中柱问题
当然因为车重加中心问题
最好身体要带点侧挂会让地瓜更稳定灵活
这一点劲战进弯就不同了
劲战进弯多数会用大角度进弯的方式
同时保持车速进弯(优异的前叉)
同时快速倾倒(地瓜要比较晚倾倒)
这跟劲战动力曲线有关
如果劲战不带多一点转速在弯中
一出弯转速会拉不上来立马掉转
尤其是原厂125的动力你问问
劲战车主就知道，掉转车速就很难上来
而Tigra跑法也比较偏外内外居多
透过提早把车身拉直(缩短过弯时间)
争取出弯油门早一点取得直线加速优势
这一点反而是tigra的优势
tigra扭力输出大概落在6800转
骑过都知道进弯要加油门时
转速立马出现在6000-8000转之间
完全是动力释放最好的区间
所以我曾经在山路遇过劲战同个弯
他在我前面用更大的角度过弯
可是弯中速度我比他快
这边提到倾角劲战的120/70胎
大概等于tigra装120/80的倾角
但是学会驾驭地瓜你会得到很多乐趣
反之就会像多数人觉得很难骑
因为要用心在骑乘技巧上
tigra必须要更敏感的煞车时间点
带油门的时间油门开度，重心转移
因为这是tigra本身设定上缺陷
还有原厂煞车平路劲战反应比较好
但是进入山路劲战反应比较差
每个弯大概要比地瓜多刹个一两个车身
但是认真要说比原厂过弯劲战多猛
(针对上一个讨论串主题)
请问到底是比压多低还是要比弯多快？
跑山基本上就是跟速度有关
以原厂来说不管直线爬坡弯中速度
全部tigra赢
不知道单一比一个压多低是要做什么？
山路本来就是有很多条件的弯
根本不需要每个弯都压的多低
而且最好的线路最好的截弯取直
最好的出弯速度最好的煞车点
这才是跑山的乐趣
这两台我都有跑山过两边社团我也都有加
劲战的过弯优点不错
从车架看轮胎一下收身做的不错把两侧零件
宽度做很小可以达到更好的倾角
缺点是加机油跟齿轮油就知道..
还有除了F1有出特殊版本的120/80
不然很难上这个尺寸的轮胎
所以必须要换改装品修正这个问题
还有其实我听很多人说骑帅
但不少劲战车主传动跟缸改的跟什么一样
就很明显需要动力
而地瓜社团改装现象比较偏向前后msp...
如果说预算无上限改这两台
我肯定的是劲战绝对比Tigra猛
但是原厂就相反
最后我附上图
http://i.imgur.com/Jz9oh3S.jpg
http://i.imgur.com/bsCnv27.jpg
这是某天在山路遇到的劲战
很明显他的车前后高低很平衡
我的车要带油门才能维持一定倾角
还有当初我也是这两台考虑
过弯跟动力而且偏向暂时不更改引擎
后来发现上坡动力差很多
还有山路超车的时候.....
另外就是环岛耐用度
如果劲战要动缸也会考量长程骑乘问题

天生的问题摆在那是要靠什么技术来改善-___-?你不会因为125劲战过湾时速60，改63缸进湾就变100啊..

常听到有人讲用骑小车的方法骑大车会出事...没想到这讲法缩小到125和150了...

还有劲战的顷角没有很大，这应应该是很多人对他的误解

劲战根本一堆大改还说自己原厂XDD改到几十万真的不是开玩笑

你这说法就跟骑光阳单圈不会比骑天鹅慢，但问题是鹅可以轻松做出一样单圈，把心力用在其他地方时，它的优点不就很明显？那已经跟技术没啥关系了，不然大家都改骑地瓜比赛了..

两台车都有, 只好推了!

我想问一下什么是TRC规则？还有我身边很多选手骑过两台车，58半劲战跟地瓜，好像几乎都是选58半劲战，如果你是要用150打125，说150的操控性比125好？那好像哪里怪怪的..两台车优缺点就放在那，也没人说地瓜不好，就承认操控性的确有不好有什么难，不然光阳的单圈也可以很快啊XDTRC是台湾的比赛？我只知道TSR，没听过TRC..

身为劲战车主真的觉得很好过弯啊......以前的车都要压煞车，现在顺顺或补点油门就很轻松的过去了操控性真的好

原来这边这么多文盲 QQ

可能不是文盲 可能就是没看完就开始炮了

我是听过劲战车主骑地瓜压车然后摔车，归咎原因 劲战倾角骑太习惯，一下到底就雷残了。原厂瓜设定还是保守骑乘比较好，至于改变重心骑乘…我只能说上坡拼速度是没什么人在按刹车的。

文盲遇到真材实料的 一点就破

很多看到说劲战不好的就高潮惹

你跟他速度会不会差太多？台北上坡弯应该是五指山那种吧…，你这根本平路

那影片哪里RV啊XD

楼主可以看看人家头文字D是怎样比弯道的，马力不同的车要比弯道当然是比下坡道啊，这点地瓜有什么优势？比上坡，不就先比马力？承认地瓜弯道不如人很难吗？还125跟150骑法勒？你用地瓜125就会用不同的跑法来跑吗？

原来136上赤崁顶在是平路啊..还上坡弯只有五指山其他都不算

这文章其实还满中肯的阿,也没说不承认地瓜弯道劣势,如果都已原厂来讲,神车当然有很棒的过弯调性,但地瓜适当的骑乘技巧加上自带相对大的马力,同路段不见得比较慢,这个应该是原PO的重点,不要急着辩驳麻....当然如果都能大改, 神车就是神车R

跑刁钻一点的路段，人家气定神闲轻松跑完，地瓜则像参加比赛，得集中注意力…虽然也能跑完，但精神压力差很多啊

现在骑车还要讨论到精神状态就是了....如果要这样讨论可以以弯道调性为基础,无限上纲讲得没完没了

说真的，看完楼主提供的影片，原厂劲战哪有胜算，上坡道比马力不说，又几乎都是不太需要减速的大直弯，直线加速路段又长，阳明山仰德大道的难度可能还比这高XD不是无限上纲，而是地瓜处理弯道专注力要更加集中，同样的下坡路段，家里另外一台GSR则轻松许多，跑完后会让人觉得怎么这样就结束了？有点意犹未尽的感觉

这礼拜有时间我会去跑，不过看影片大直线加速路段蛮多的。原厂瓜在这边应该是没什么压力吧

原来136比仰德大道简单...今天真是长各种见识=3=

所以对于那种很多小湾的路段,像这篇还有下面那篇都说了地瓜不讨好阿...怎么一堆人似乎觉得地瓜是弯道见长的车种,威胁到神车一样...

有啊有看到。我说什么了吗？

well...A大我没针对你, 让你误会我说声抱歉~

那应该就是针对我了 看完这篇 我还是觉得地瓜的操控性很烂只适合跑直线或那种大直弯 处理刁钻的弯道得耗费不少精神

反正觉得很烂 就换车 很好处理的

水喔 你懂

二手没价 只好继续骑 反正平常通勤表现也不错每几百公里补个100cc机油，也让我撑到5万多公里了 但前几天坏汽油帮浦，倒是真挂在半路上XD

前面推文是搞笑的吧 劲战就过弯稳 地瓜动力猛到底劲战比较快还是地瓜 先决定决斗场地比较实际说什么山路选直线地瓜当然有优势

不懂改车但是好想让自己的劲战4动力再提升一些 :目

那你劲战选弯多的 一堆发夹弯的 那当然也有优势说拿上坡来比对劲战不公平那你干脆把车拖到山顶再和地瓜比自嗨好了简单来说你真的觉得劲战神车 车架超稳但动力不足那就去改啊 但不要在这拿改装和原厂地瓜比

劲战是神车？ 是你在说的吧XD 我只说劲战弯道比地瓜好 这

&不是人人都有那个钱多花几万改车 如果预算真的无上限那干脆把地瓜吊架 车架都特别订制 在来和改装劲战比

样就被打成我说劲战是神车？ 拜托 不仅劲战不是神车 地瓜也不是什么神车 照样有它的缺点在 骑地瓜跑跑五指山跟汐平这些比较刁钻的山路 就知道地瓜的优势不是弯道 某些路段可以掩饰它的缺点，放大它的优点 但某些路段就很难遮掩 如此而已

因为楼主说要靠改变路线跟重心对抗原厂设定啊…。上坡软脚特别明显，不是吗？那大概是神一样的技术…

原PO说的阻尼应该是说提早刹车让前叉回复稳定,湾中靠油门控制让加速度把重心移到后面(这部分弯道圣经有),控制前后轮的平衡,如果硬要说是人体阻尼...这....我也没办法我蛮同意抠皮讲的,原PO是认真骑车的人,只是不善表达

你提早煞车就是比人家慢入湾，同样速度下比别人快出湾你觉得是靠什么？还有所有的车都可以靠湾中油门来让重心转移，又不是只有地瓜才有的技术，劲战也能搞这套好吗-_-

你如果只看入弯前到出弯的确可以这样讲,但整段路线来看呢?所以原PO是不是讲如果都原厂的情况,整个路段速度不见的会比神车慢,但是弯中调性不得不说神额确实比较优...

从头到尾都是在讲"操控性"，不是在讲谁快谁慢，劲战一定比地瓜慢，这根本想都不用想。就算你去跑山也是地瓜比较快，每个湾的速度靠出湾加直线就拉回来了，又不可能整段山都在给你歪来歪去

这篇原PO从一整个路段来看两台车的影响,如果你只想听到操控性的比较,那很显然神车比较好,这样的结论还用讨论吗..所以这串讨论我下个结论你看看满不满意: 以两台车都原厂为前提,相同路段两台车的完成时间要看道路特性,不见得山路一定就

但看改不改阻尼就好，你原厂操控差靠煞车或放慢油门或是所谓楼主改变重心，你早就追不到原厂瓜过改阻尼的了。改缸劲战我路上已经遇过很多次了，直线上坡输啊，弯速不改阻尼根本不用打。

神车快;神车动态调性较好, 以上

不用看道路特性，定瓜一定赢...

反正我是认为他部分对，部分讲的太神

你要讲操控性真的没什么多讨论的,很多地瓜车主已经把状况讲得很清楚明白,但综观整个路段变量就更多了,

啊不就好棒棒XD 好啦～其实我每次都说地瓜坏话，但其实内

所以你觉得"整个路段"跟"转湾"是一样的？这一串不就是在说转湾为什么输吗，我以为转湾就是在讨论一个湾这样

心还是满喜欢它的 大部分路段 他都能让我随心所欲的驾御

B大在版上某部分算是地瓜黑,但我身为车主也很清楚你讲的大多也是事实啦~ 只是,很多东西真的可以好好讨论~ like this

身为地瓜车主然后技术又烂到不行的我真心觉得劲战过湾真的比地瓜简单

代步车顺顺骑就好 就像我的老sv一样 ^^

照片是136吧

cc数 定位 特性 完全不同两台车 也能硬凑一起吵成这样内斗 争吵 果然是台湾最优质特色

动力实用多了

照楼主的速度跑136，同样速度原厂瓜大概在上下坡几个激烈的弯角，应明显可感受前叉软脚，台风过后，路上土石杂草太多。虽然我是骑T2下去试路，多半路线其实已经把T2脚踏磨到安全球，直线大略110弯速在60-70左右（想要维持这速度不穿装真的不行）是说136的确是没这么简单，仰德大道在弯道处理明显单纯很多，都能感受软脚问题。136这种类似激烈弯角更不用说了大概接近北宜90度以上回转上坡弯道路线跟速度稍快若没摆出侧挂，接连弯道应该会过不去