→ oriol01 : 这些太主观了:滑顺度，棘轮设计咬合，重量，耐用度04/13 16:01
→ oriol01 : 主观意识太强烈，跟大厂的花鼓落差很大04/13 16:02
你知不知道自己在说什么呀??
发了两篇轮组相关文章，讲难听一点，内容真的很空洞。
被别人质疑，就摆出一副高高在上的样子回文。
什么叫做这些太主观?
主观意识太强烈??
你要不要回去看看自己一开始发的文章，感觉一下自己的主观??
※ 引述《oriol01 (elfeo)》之铭言：
: 讲道花鼓这个
: 市面上的CK花鼓很少，稀有，台湾能见度低
: 目前耐用度最高的CK花鼓，缺点就是重量不会很轻
: 要组24前/24后，会落在1480克左右，跟BORA WTO系列差不多
你这个才叫主观，轮组写1480g左右。
除了花鼓是ck花鼓之外，钢丝和轮圈是哪个型号，完全没讲。
你这个才叫主观。
: 大家公认的型号是R45，好保养好维修
: Extralite为意大利品牌，有名的偷料王，这样才能减轻重量
: 维修保养不易，特殊工具，很轻，低于200克，组起来
: 就很亮眼1250克上下，重点是只能比赛时拿出来用
: 不适合训练用的，因为东西不能跟CK比，没有那么耐用
: Carbon Ti/ Tune/ Hope 都不错，一样有不耐用的问题
你说了耐用度很主观，所以你上面说这么多花鼓不耐用，主观到爆。
耐用度怎么要会客观?
就直接说这对花鼓可以操几万km，直接又明了。
明明可以有数据的东西，可以客观看待，耐用度怎么会主观?
: White Industry 目前公认便宜，重量都OK，耐用跟CK一样，比较亲民
: 台湾很多人很喜欢用这家的
: DT SWISS 180/240/350 最便宜就是350，好点的240，稀有的陶瓷培林
: 180，重量差异不到30克，价钱差一倍，在耐用度上240是公认的
: 350是比较常见的好保养，180目前会用在ARC系列跟MONTREAL 系列
: 客制化的话也常见，重点就是价钱不亲民。DT的阻力有名的跟DURA ACE比
: CS花鼓，这是顶级花鼓之一，陶瓷培林，最致命的在于培林的
: 封条(SEALING)寿命而不是陶瓷滚珠，最早先挂掉的就是这个地方
: 虽然号称保固六年不是问题，但是只有针对陶瓷滚珠，封条
: 是最需要常常保养，价钱就好几倍
: Project 321 CX 系列，用磁铁技术做花鼓，可惜已经停产
: Industry 9 也跟CK 算是同等级的花鼓，好看，耐用，业界公认的
: 美国最常用的花鼓之一
: 不知道还有人，用过哪一些花鼓也可以分享一下
: DT的花鼓350算很不错，搭配SAPIM 刚性很够
: DT的240花鼓搭配自家的AEROLITE/SPLINE钢丝刚性不会像SAPIM那么高，很好带
钢丝刚性不是这样看的。
只要轮圈够硬，其他零件可以撑住高张力，钢丝张力拉紧到爆炸，刚性就可以撑出来。
除了非常轻量化的花鼓，钢丝张力拉紧会造成花鼓变型之外。
花鼓本身不太会成为钢丝张力的阻碍，但是花鼓耳会限制编轮的方式和钢丝选择。
钢丝张力松紧，主要还是看轮圈本身决定的。
所以你讲了一堆花鼓，甚至讲了花鼓和钢丝张力的关系......根本就讲错方向。
任何一个会编轮的人，都会深刻感受到轮圈和钢丝张力之间的关系，
花鼓反而不是影响钢丝张力的主因。
乱讲一通。
: CK花鼓市面好听的花鼓
: EXTRALITE只有轻量，耐用度不会像CK那么好或是DT
: CP直目前最高就是DT350
: CP值最低就是180
: 梦幻花鼓: CK R45跟 Industry 9
: 停产花鼓 project 321 disc 版本
: carbon ti/ extralite/ hope/ tune 就要看玩家怎么玩
: white industry 比CK便宜，也排老二
: 其他自家花鼓就要搭配他们的品牌轮组如 ZIPP/ ROVAL/ ENVE/ MAVIC/FFWD/GIANT等
: 看还有谁要不补充???
现在是故意写一堆破绽，等人来鞭吗?
真的懂的人，看完也很难补充，乱写一通是要怎么补充啦??
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在另一篇文章，你这样推文。
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1617730863.A.5A7.html
→ oriol01 : 在台湾做轮组门槛不高，只要有设备，挖几个大厂的人04/07 13:02
→ oriol01 : 就可以做，难再推品牌，跟价格定位。现在黑暗势力04/07 13:03
→ oriol01 : 都看中价钱高于品牌了，毕竟可以买两组底一组ZIPP 04/07 13:04
我实在是不好意思把你干爆，但你真的是很小看轮组，观念也乱七八糟。
案，轮组的水非常深好不好??
有多深?
某大厂，请另一个大牌轮组商OEM多年，常常派人去监工OEM产品。
其实轮组厂根本也知道，大厂是刻意派人来偷学的，大家谍对谍多年。
大厂自认学起来了，开始自己搞，结果问题一堆，头毛还在烧。
然后你和我说台湾做轮组门槛不高，有设备，挖几个大厂员工就可以做.....呵呵呵。
自行车热开始，就有小品牌这样搞了，你可以看看现在还有几间??
轮子最大的问题，就是理论上的，实际上路一定不一样。
单纯回到花鼓的问题。
花鼓的重量，棘轮设计咬合，顺畅度，耐用度.....可以独立出来看的项目。
以前一组轮子要上市，都会拿给选手先骑个一阵子。
一个职业选手，一年大概要骑2万km。
强者我朋友，前联赛市民组冠军，一年骑1万2km。
一般爱好者，一年能骑了5千km也算很多了。
现在大家都用训练台练功率，实际上路的里程数都会更低。
耐用度，骑得多的人说了算。
里程多，直观又暴力，没得还嘴的。
以前强者我朋友，市民王傲空之鹰，一年里程数1万km起跳。
他说耐用，就是耐用，数据在那边给你看。
另外就是体重，撑得住大块头的轮组，高里程，那也是耐用的保证。
而雨骑耐候性，是另一个耐用度的面相。
多半好保养好拆装的花鼓，防水性都会是问题。
常在雨骑的朋友，多观察他们的花鼓，会有很好的实证。
耐用度哪里主观了?
恰恰耐用度是很容易客观得到的数据。
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咬合数的多寡，会反映在骑士启动瞬间的反应。
早年欧洲牌子的咬合数都比较低，设计理念是注重咬合面积的扎实程度。
这十多年，大家渐渐把咬合数都做高了一些，差距就变少了。
ck花鼓的高咬合数，是建立off road上的反应基础，延伸同样想法在公路车上。
off road滑行的机会比较多，瞬间踩踏时，棘轮咬合数高，反应就快。
咬合数高，重量一定变重，机构也复杂。
高咬合数，齿轮和咬合面积都会比较小，可能无法承受大出力。
这些都是高咬合数棘轮的实际困难，所以现在项ck高咬合数的花鼓很少。
而后轮单向棘轮，在滑行时的阻力，一直都有厂商想要处理。
不过到目前为止，并没有真正能存活下来的公司。
好不好，真的是个人选择，这确实是主观。
但，说明时，说完自己的感想，再用客观的条件佐证，这样的评论才有参考性。
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滑顺度，这个最大的问题是.....
轮子没有负载的状况下，空转滑顺度和上路一定有差距。
我个人的选择方式，只要是轴承本身转动时，360度一整圈的顺畅度是一致的就好。
当然可以选择很滑顺的轴承和陪林，但价格高伤荷包。
有的台厂，花鼓本身预压很低，空转很滑，上路很容易坏。
DA花鼓，出了名的珠子不滑，但耐用程度可以传家。
而目前听过最好笑的，莫过于某个台湾知名品牌，后轮左右轴承不同心。
这种烂花鼓，再好再顺的轴承，用在这种左右不同心的花鼓上.....一定不顺。
滑顺度，只要不顺的，通常都是烂花鼓。
但很顺的，不见得上路就会顺。
上路顺的，很可能耐用度很差。
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传统产业最困难的地方，在于厂商愿意花多少时间去研发测试。
以轮组来说，最LOW的厂商就是买别人现成的零件自己搭配组装拿去卖。
套句网友说的话，这种厂商不是研发，他们只是组装而已。
好一点的厂商，分析过现成零件的状况，选好组合后做大量的路试。
路试才有办法印证自己的想法，修正想法的不足。
很多想法无法在现成零件组合中实现，
愿意花本钱去订制特规的厂商，门槛就高了起来。
大厂，知名品牌，有资金可以去订制特殊规格来用。
和选手合作，累计更多的里程和骑乘经验，回头优化。
大厂的价值就是这样出来的。
→ oriol01 : 在台湾做轮组门槛不高，只要有设备，挖几个大厂的人04/07 13:02
→ oriol01 : 就可以做，难再推品牌，跟价格定位。现在黑暗势力04/07 13:03
→ oriol01 : 都看中价钱高于品牌了，毕竟可以买两组底一组ZIPP04/07 13:04
在台湾做轮组门槛不高，看到这一句，真的很怒。
就是因为你根本小看了轮组，看得这么浅，才会推这种文。
轮组在进入碟煞时代后，
彻底解放轮圈煞车边的限制，未来轮圈可以尝试的东西会很多。
而加入碟煞后，碟盘挤压花鼓左右空间，轮组厂势必要花更多心思去设计。
然后你和我讲台湾做轮组门槛不高.....
这么简单，你怎么不去做???