Re: [情报] 公路碟赛场喊卡

楼主: SeLeKon (树林U质magic师)   2016-05-07 09:21:12
※ 引述《ddar (白马~~马力夯.....@@)》之铭言:
先说好,本篇没有任何职业pro选手的引经据典,完全是使用者本小妹(90+kg)经验
C夹公路车(sora 与各位的105与挖地瓜比也是垃圾)与一万五登山车(deore油碟)都骑过
为何会选择碟刹车?且听妹仔我娓娓道来~
1.不需考虑使用任何刹车皮,只需最普通的来令片就能发挥80%以上的刹车力
(来令片吃水也是会降低刹车力量的)
在任何路况:雨天,陡下坡(15% up),只要想停or减速,轻轻压下煞把即可很正常的停下
使用C夹公路车配上述两者情况,曾经发生的经验为以下:
a.仅路湿无雨,于土城承天禅寺下滑时,握下把掐很紧依旧继续往下滑不能停
只能祈祷没有人冲出来,相同情况,碟刹车想停就停,稍微用力掐煞把3秒内停
b.陡下坡:树林大同山光明产业道路,C夹滑下来,煞是煞的住
但可能受高温影响,很不幸衬带被熔了,即爆胎了,轮框也是烧烫烫的
于坡度差不多的路段:土城好汉坡 阿柔洋碎心坡,只要碟煞好好地掐著
可以不烧宝贝轮框的情况安全下滑,当然也是想停就停,掐更大力囉
2.以小井市民的想法,使用高级全炭轮,那更需要碟煞
原因无二,这么贵的轮子你舍得C夹一直磨损这可爱的刹车边?你舍得?你舍得?
你可能说:职业选手还不是照样用C夹在磨,为何我不可?竞技场与生活是分开的!
你有赞助商雄厚的财力一直让你烧炭刹车边吗??老话一句:你舍得?
再者,全炭刹车性能不如铝边众所皆知,散热是个最大因素,烧框机率更高
用顶级炭轮配个碟煞,爱怎么煞就怎么煞
又有人说:炭轮可以贴铝边阿!
干!欧骂骂低调帅的全炭轮贴白亮亮铝边,能看吗?!
也不用因为是炭轮而使用厂商规定使用的刹车皮
记得前阵子有位车友换了航翊炭轮
使用厂商规定的刹车皮下滑某某山一趟,刹车皮仅剩一些,这样的刹车你还想用?
频繁的换刹车皮,这是你想要的??我是不想要啦
而上篇白马大下方的推文有张炭轮资料图,雨天的刹车力道仅剩一成,这你真的敢用?
C夹好还是碟煞好应该有眼睛的人都能比较出来了
3.线性的刹车性能
C夹刹车皮与碟煞来令片材质是差很多的
刹车皮很软,来令片很硬,会被压缩的程度差很多
拿各位常说的五通硬不硬来比喻
刹车皮好比软软的五通,加速时间需要5秒钟,展现力量的时间较久
来令片好比超硬五通,爆发与加速性很好,2 3秒即可高速,刹车效果立刻反应
你可能会说:C夹配轮框的半径那么大,刹车力怎么可能输给小小的碟盘,且能锁死轮子阿
但很抱歉,就是输这么多!
在软软的刹车皮与大直径(刹车半径越大,刹车力越强)轮圈上
一来一往就是多一分力可能锁死打滑,少一分力就煞不住
而在硬硬的来令片掐著小小碟盘情况下
压多少就是多少,也因为碟盘小小的,不会有忽然太重or太轻的情况
看到这边 你还不想用碟煞吗?
4.重量问题
不可否认的,同级车款碟煞确实是比C夹车重(虽然也只重那几百克而已)
但在科技的日新月异或者厂商愿意投资的情况下
很有可能让最诟病且有份量的不锈钢碟盘转换更轻巧材质,使两者差距更小
我个人抱着乐观态度
想将C夹车发挥最大优势只有两种情况:
在家骑训练台and扛车,不可能下雨,重量也很High,但.....这有用吗?
想不管任何情况都能安全回家,我只建议 碟刹车!
: 大家引用很多外电报导,还有职业选手发表的看法。
: 很棒!
: 但问题来了,选手有保证一定对得吗?
: 今天若是所有一级职业车队,选手大家来记名投票,投出来一翻两瞪眼。
: 这些选手也都是在表达自己的个人意见。
: 选手绝对有权力,对于自己要用的东西发表意见。
: 也可以对比赛中,可能造成选手危害的事情,要求改善。
: 问题来了.....公路车碟煞真的这么危险吗?
: =====我们来认真看看,到底碟煞用在公路车赛的疑虑是什么?=====
: 根据这段时间,个人看到的反对资讯,大致有以下几点.....
: 1.碟盘会割伤人,尤其是万一集团摔车事故,碟盘会造成严重受伤。
: 2.碟煞煞车力道好,容易锁死轮组,造成摔车。
: 3.集团骑车,混用不同种类煞车,大家煞车力道不同,减速效率不同,会造成集团摔车。
: 4.C煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
: =====让我们一点一点来看=====
: 1.碟盘会割伤人,尤其是万一集团摔车事故,碟盘会造成严重受伤。
: 个人也认为有发生的可能,但有办法解决碟盘割伤人吗?
: 有,而且不难。
: 可以选择装护盘,碟盘外缘磨成钝角。
: 若是能这样做,碟盘带来的可能危险性,还会比大齿盘要低。
: 所以我们接下来要要求大齿盘装护盘,比照办理吗?
: 有解决办法,就去做,这个明明就不难解决,真的不要抓着不放。
: 2.碟煞煞车力道好,容易锁死轮组,造成摔车。
: 个人讲过很多次了,公路车碟煞的煞车制动力,已经是调整过的。
: 公路车碟煞的煞车制动力,不要把它想成越野车碟煞。
: 且这个讨论串中,有LeoWu车友表示,
: 他认为公路车碟煞的煞车力道并没有这么大。
: LeoWu也觉得C夹很好用,C夹不差。
: 但,控制公路车油压碟煞,对于手指的负担小。(感谢LeoWu经验分享)
: 所以这一点,基本上就不攻自破了。
: 当然你可以说,这表示手指用同样力道去按煞车,碟煞会煞的比较大力呀?
: 我同意.....但两只手指头按比较大力,是不会用一只手指头去按吗?
: 而且,煞车力道不会超过外胎对于地面的摩擦力。(抓地力)
: 用c夹和用碟煞,用同一条胎,是有差逆?
: 3.集团骑车,混用不同种类煞车,大家煞车力道不同,减速效率不同,会造成集团摔车。
: 这一点承2.。
: 我们先厘清公路车碟煞的煞车力道,真的没有这么强。
: 所以何来减速效率不同的说法呢?
: 就算真的有差,差一点点。
: 问题就来了.....请问一下,集团骑车时大家都这么靠近,
: 万一前面有状况,碟煞煞车可以刹住。
: 你c夹刹不住,撞了上去.....这个怪碟煞吗?
: 这个当然怪后面的煞车反应太慢,或是煞车太烂煞不住呀。
: 煞车力道强,才有机会被后面撞。
: 煞车力道不强,就变成你去撞前面了好吗?
: 而且再说一次,公路车碟煞的煞车力道,真的没有这么强,
: 不要用越野车的煞车力道来思考。
: 4.C夹煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
: 这个分两个层面来看,
: 首先C夹的煞车力道是否够用?
: 我个人的看法是,很多东西是比较来的,没有最好只有更好。
: 个人从7700的C夹煞车夹器开始接触公路车,也使用过很多不同厂牌的煞车皮。
: 每个煞车,还有煞车皮,总是说他们做了很多研发,让煞车变的更好,力道更棒。
: 如果煞车力道是够用的,厂商不用追求更好的煞车力道。
: 除了煞车力道外,油压碟煞有两个优势,是C夹所不能办到的。
: 4-1 可以减轻手指的负担,用更小的力气去按煞车,作更细腻的操控。
: 4-2 碟煞面对恶劣天候,可以保有一定的煞车性能,不至于像C夹一样衰退。
: 当然,这4-2点还有争议。
: 根据rivet提供的资料,传奇自行车选手Eddy Merckx表示,
: 把碳纤维轮组的煞车面贴上铝皮,
: 这样就不用担心碳纤维轮组在雨天或恶劣天候的煞车表现。
: 但问题来了,这样一组轮子要多多少重量呢?
: 不过,在煞车面贴上铝皮,
: 依然无法解决煞车面沾上泥沙所带来的煞车衰退。
: 这个只是衰退比原先少而已,但仍比不上碟煞在恶劣天候的表现。
: 4.C夹煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
: 第二个层次,商业考量。
: 套句车友说过的话,职业运动,没有商业考量,哪有薪水。
: 商业考量一定有的,但将比赛放入碟煞这个变量,是不是真的是绝对危险呢?
: 我一直强调,碟煞在公路车比赛的使用,是风险不是危险,
: 风险是可能因此受益的,在1.中就提出降低碟盘危险性的方法。
: 其实碟煞本身的商业利益,不见得是碟煞,有很大一部份是来自于轮组商。
: 碳纤维轮组目前技术的瓶颈点,就是煞车问题。
: 考量到煞车,碳纤维轮组的重量很难再突破。
: 而为了煞车时的高温,也必须用比较好的环氧树脂。
: 一旦用了碟煞,碳纤维轮组的紧箍咒被拔掉,真的会让我很期待以后的发展。
: 可是对于一般消费大众,你也许不会去买这些高价零件,这个和你有关系吗?
: 当然有,而且关系很大。
: 身为一个键盘车手,我零件并没有用特别好。
: 但我绝对支持赛场零件的进步,这样才有可能技术下放,在一般市场普及,
: 一般人才能享受到科技带来的进步。
: 举个例子来说,当年我最爱的V夹是AVID SD7。
: 大约10年前,一组AVID SD7,夹器连同煞车手把,还要价3000元。
: 当碟煞普及后,现在只有当年一半的价格。
: 而SHIMANO每次推出新产品,将旧技术下放,也让低阶碟煞变的可靠便宜。
: 支持赛场上的新产品,将来才有可能会变成普及化的一般零件。
: =====碟煞厂,轮组厂,都没给我钱,我讲这么多好话要干嘛?=====
: 当然有网友对本人作指教,本人虚心接受,这边一并作回应。
: 首先,选手讲的话,和外电讲的话,真的是很好的参考。
: 本人份量也许不太够,但从上个世纪末使用碟煞到现在,
: 也同时经历过V夹与碟煞的交接期。
: 很多当年V夹支持者,对于碟煞也不认同,但至今碟煞在越野车市场普及。
: 这段历程,我最近又不时想起。
: 事实上,有种历史好像又重演一次的感觉。
: 只是在公路车界,碟煞的接受程度更差,反弹声音更大。
: 你可以质疑我个人的发言,但我会老实和你讲当年越野车煞车生态如何改变的。
: 同时期和我在网络上聊自行车的网友,很多人现在都是自行车某个领域的专业。
: 我没有外电,公路车职业选手我也不认识。
: 所以我不能搬出一个很响亮的抬头,但我有一些自行车业上游厂商的说法。
: 信不信在个人,当作聊天抬杠也好。
: 网络论坛好处是,只要这个人不删文,这辈子他都有机会去反省他说过的话。
: 我常常反省自己的发言,讨论,不是发表论文。
: 希望大家多少能学点东西,这个讨论串,获得很多宝贵的意见,谢谢大家。
: 或许再过个3~5年,再回头看看这个讨论串,会很有趣吧?
作者: loserfatotak (家里蹲鲁肥宅(T^T))   2016-05-07 10:26:00
车店老板说碟煞来令片的检查不拆轮无法知道C夹煞车皮只要喵一下煞车皮大概就知道磨耗本鲁登山车来令片1000km老板就说磨平了

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