Re: [情报] 公路碟赛场喊卡

楼主: ddar (白马~~马力夯.....@@)   2016-05-07 00:28:10
大家引用很多外电报导,还有职业选手发表的看法。
很棒!
但问题来了,选手有保证一定对得吗?
今天若是所有一级职业车队,选手大家来记名投票,投出来一翻两瞪眼。
这些选手也都是在表达自己的个人意见。
选手绝对有权力,对于自己要用的东西发表意见。
也可以对比赛中,可能造成选手危害的事情,要求改善。
问题来了.....公路车碟煞真的这么危险吗?
=====我们来认真看看,到底碟煞用在公路车赛的疑虑是什么?=====
根据这段时间,个人看到的反对资讯,大致有以下几点.....
1.碟盘会割伤人,尤其是万一集团摔车事故,碟盘会造成严重受伤。
2.碟煞煞车力道好,容易锁死轮组,造成摔车。
3.集团骑车,混用不同种类煞车,大家煞车力道不同,减速效率不同,会造成集团摔车。
4.C煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
=====让我们一点一点来看=====
1.碟盘会割伤人,尤其是万一集团摔车事故,碟盘会造成严重受伤。
个人也认为有发生的可能,但有办法解决碟盘割伤人吗?
有,而且不难。
可以选择装护盘,碟盘外缘磨成钝角。
若是能这样做,碟盘带来的可能危险性,还会比大齿盘要低。
所以我们接下来要要求大齿盘装护盘,比照办理吗?
有解决办法,就去做,这个明明就不难解决,真的不要抓着不放。
2.碟煞煞车力道好,容易锁死轮组,造成摔车。
个人讲过很多次了,公路车碟煞的煞车制动力,已经是调整过的。
公路车碟煞的煞车制动力,不要把它想成越野车碟煞。
且这个讨论串中,有LeoWu车友表示,
他认为公路车碟煞的煞车力道并没有这么大。
LeoWu也觉得C夹很好用,C夹不差。
但,控制公路车油压碟煞,对于手指的负担小。(感谢LeoWu经验分享)
所以这一点,基本上就不攻自破了。
当然你可以说,这表示手指用同样力道去按煞车,碟煞会煞的比较大力呀?
我同意.....但两只手指头按比较大力,是不会用一只手指头去按吗?
而且,煞车力道不会超过外胎对于地面的摩擦力。(抓地力)
用c夹和用碟煞,用同一条胎,是有差逆?
3.集团骑车,混用不同种类煞车,大家煞车力道不同,减速效率不同,会造成集团摔车。
这一点承2.。
我们先厘清公路车碟煞的煞车力道,真的没有这么强。
所以何来减速效率不同的说法呢?
就算真的有差,差一点点。
问题就来了.....请问一下,集团骑车时大家都这么靠近,
万一前面有状况,碟煞煞车可以刹住。
你c夹刹不住,撞了上去.....这个怪碟煞吗?
这个当然怪后面的煞车反应太慢,或是煞车太烂煞不住呀。
煞车力道强,才有机会被后面撞。
煞车力道不强,就变成你去撞前面了好吗?
而且再说一次,公路车碟煞的煞车力道,真的没有这么强,
不要用越野车的煞车力道来思考。
4.C夹煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
这个分两个层面来看,
首先C夹的煞车力道是否够用?
我个人的看法是,很多东西是比较来的,没有最好只有更好。
个人从7700的C夹煞车夹器开始接触公路车,也使用过很多不同厂牌的煞车皮。
每个煞车,还有煞车皮,总是说他们做了很多研发,让煞车变的更好,力道更棒。
如果煞车力道是够用的,厂商不用追求更好的煞车力道。
除了煞车力道外,油压碟煞有两个优势,是C夹所不能办到的。
4-1 可以减轻手指的负担,用更小的力气去按煞车,作更细腻的操控。
4-2 碟煞面对恶劣天候,可以保有一定的煞车性能,不至于像C夹一样衰退。
当然,这4-2点还有争议。
根据rivet提供的资料,传奇自行车选手Eddy Merckx表示,
把碳纤维轮组的煞车面贴上铝皮,
这样就不用担心碳纤维轮组在雨天或恶劣天候的煞车表现。
但问题来了,这样一组轮子要多多少重量呢?
不过,在煞车面贴上铝皮,
依然无法解决煞车面沾上泥沙所带来的煞车衰退。
这个只是衰退比原先少而已,但仍比不上碟煞在恶劣天候的表现。
4.C夹煞车力道已经够用,使用碟煞完全是商业考量。
第二个层次,商业考量。
套句车友说过的话,职业运动,没有商业考量,哪有薪水。
商业考量一定有的,但将比赛放入碟煞这个变量,是不是真的是绝对危险呢?
我一直强调,碟煞在公路车比赛的使用,是风险不是危险,
风险是可能因此受益的,在1.中就提出降低碟盘危险性的方法。
其实碟煞本身的商业利益,不见得是碟煞,有很大一部份是来自于轮组商。
碳纤维轮组目前技术的瓶颈点,就是煞车问题。
考量到煞车,碳纤维轮组的重量很难再突破。
而为了煞车时的高温,也必须用比较好的环氧树脂。
一旦用了碟煞,碳纤维轮组的紧箍咒被拔掉,真的会让我很期待以后的发展。
可是对于一般消费大众,你也许不会去买这些高价零件,这个和你有关系吗?
当然有,而且关系很大。
身为一个键盘车手,我零件并没有用特别好。
但我绝对支持赛场零件的进步,这样才有可能技术下放,在一般市场普及,
一般人才能享受到科技带来的进步。
举个例子来说,当年我最爱的V夹是AVID SD7。
大约10年前,一组AVID SD7,夹器连同煞车手把,还要价3000元。
当碟煞普及后,现在只有当年一半的价格。
而SHIMANO每次推出新产品,将旧技术下放,也让低阶碟煞变的可靠便宜。
支持赛场上的新产品,将来才有可能会变成普及化的一般零件。
=====碟煞厂,轮组厂,都没给我钱,我讲这么多好话要干嘛?=====
当然有网友对本人作指教,本人虚心接受,这边一并作回应。
首先,选手讲的话,和外电讲的话,真的是很好的参考。
本人份量也许不太够,但从上个世纪末使用碟煞到现在,
也同时经历过V夹与碟煞的交接期。
很多当年V夹支持者,对于碟煞也不认同,但至今碟煞在越野车市场普及。
这段历程,我最近又不时想起。
事实上,有种历史好像又重演一次的感觉。
只是在公路车界,碟煞的接受程度更差,反弹声音更大。
你可以质疑我个人的发言,但我会老实和你讲当年越野车煞车生态如何改变的。
同时期和我在网络上聊自行车的网友,很多人现在都是自行车某个领域的专业。
我没有外电,公路车职业选手我也不认识。
所以我不能搬出一个很响亮的抬头,但我有一些自行车业上游厂商的说法。
信不信在个人,当作聊天抬杠也好。
网络论坛好处是,只要这个人不删文,这辈子他都有机会去反省他说过的话。
我常常反省自己的发言,讨论,不是发表论文。
希望大家多少能学点东西,这个讨论串,获得很多宝贵的意见,谢谢大家。
或许再过个3~5年,再回头看看这个讨论串,会很有趣吧?
作者: loserfatotak (家里蹲鲁肥宅(T^T))   2016-05-07 05:39:00
个人认为碟煞的普及归因于一堆碟V两用车架好奇公路车为啥不这样搞
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2016-05-07 08:18:00
碟煞+贯通轴=直接换车,不拆轮子了
作者: loserfatotak (家里蹲鲁肥宅(T^T))   2016-05-07 09:19:00
贯通轴轮子不能拆吗Orz

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