Re: [新闻] 年轻就该操 周俊三:跑3200不叫强度

楼主: Feng1984 (飞翔~)   2017-09-14 23:36:21
所谓跟乡民认真 你就输了
好吧! 我先承认 我输了
但基于真理越辩越明的道理 所以 我还是跳出来回文了
再一次强调 小弟质疑的是"为何需要跑3200公尺?而且需要到一周3次、还限13分半"
首先 1600公尺在田径赛场上都定义为长距离了 那3200又有什么理由不算长距离?
何况使用的能量系统也较偏向有氧 所以跟篮球专项的训练到底有多大的关联??
偏离主题了 回归正题
为了加强小弟的论述 所以小弟从pubmed搜寻一些相关的研究文献
这些文献都是经由科学的研究方法所做出来的文章 相信多少能够支持立论
另外 碍于篇幅关系 小弟仅大致略为陈述 以免占用篇幅又伤小弟视力
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3588643/
这篇研究对象为土耳其职业篮球联赛的球员为代表
主要在探讨
而其检测的内容有
20公尺折返跑
10~30公尺冲刺
等速肌力
蹲跳SJ
反向跳CMJ
T字折返敏捷测试
而里头提到几个重点
篮球是个需要短距离冲刺、改变方向、跳的运动 所需要的能量系统来自于ATP系统
另检附原文其中一段
Aerobic metabolism dominates during breaks (time outs or substitutions) and
low intensity activities such as standing, walking, ball inbounding or free
throw shooting (Drinkwater et al., 2008). A high level of aerobic fitness
allows for a quick recovery between bouts of high intensity activities, since
muscle CP stores may be replenished within 30–40s if the player’s level of
aerobic capacity is high
讲简单一点 就跟我先前讲的一样
重点在于如何在短暂的休息时间之内 恢复体能
而不是像一些酸民板友一直在鬼打墙的说耐力很重要
另外一小段文章提到
Basketball players’ leg power is an important feature for short-term and
high intensity activities such as sprinting and jumping
所以篮球球员到底要重视的是什么?? 相信文字解释的很清楚了
但依照一些酸民对于中文文句的理解能力来看
中文都看不懂了 那我很担心他英文会更看不懂
再提另外一篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2658931/
讲简单一点 他就是测各个位置球员在场上的各种运动及停顿的时间
结果如表4及表5 球员在场上停顿或走路时 可以获得休息的时间大致为30%
然后 下面这段
Therefore, as intermittent sprint training improves aerobic and anaerobic
metabolism,it would enable younger basketball players to perform more
frequent high‐intensity run efforts during a game. Previous researches have
shown the beneficial effects of intense interval training on repeated sprint
performance.
他也明确提到间歇冲刺可以改善有氧和无氧能力
可以让选手在比赛中 执行较为频繁的高强度冲刺
而且也提及 过往的研究已经证实高强度冲刺是对反复的冲刺能力有帮助的
另外 有关乳酸的检测
Blood lactate concentration in basketball has been reported to be between
3.7 and 13.2mmol
这篇研究则是大概5.5mmol
这代表什么意思?
无氧阈值是4mmol 也就是比赛进行后 会产生乳酸 导致选手疲劳
所以应该想的是 要如何提升选手延后产生乳酸、耐乳酸、以及快速排除乳酸的能力
文中最后也提到这点
This study, however, shows a need for lactic‐acid‐tolerance training for
basketball players to improve intramuscular buffering capacity. Bishop et
al reported that the ability to buffer H+ is important for maintaining
performance during brief repeated sprints. Aerobic conditioning is also
essential to improve lactate removal during recovery as reduction in oxygen
availability during high‐intensity exercise is associated with a higher
accumulation of lactate in blood and an impaired ability to maintain a high‐
power output.
附注:有氧能力不是只靠长跑才能训练
对于那些认为跑3200公尺没什么、认为是基本体能等等巴拉巴巴巴的板友们
请问上面这两篇文章有哪个地方提到检视长跑能力的地方了吗?
没有!
为什么?
因为长跑不是篮球专项该必备的能力
所以不需要做长跑相关的检测
而且基于肌肉生化的特性
给予耐力训练 他就会产生慢缩肌肉特性的适应 连带的就影响到爆发力
啊就一直跟那些支持3200公尺的人强调了一件事:
"不是操不操的问题"
"不是基本体能的问题"
而是这对于篮球运动的特性 到底有什么帮助??
另外就是 就算有帮助好了 当有更有效率的方式可以进行 那为何不用?
另外提个不负责说法(因为只是单纯网站文章 而非科学文献)
https://goo.gl/po3Hg9
里头提到啥?? 自行翻译
Being able to run three miles is great for cross-country but not necessarily
for basketball. Basketball is a game of starting and stopping and jumping
with varying bouts of very high intensity activity. Your conditioning
workouts should mimic this. You should aim for each workout to incorporate
drills that include sprinting, cutting, back pedaling, defensive sliding, and
jumping. The more game-like the drill, the better.
美国某大学体能训练菜单 请问有任何长跑训练嘛??
http://htu.edu/wp-content/uploads/2014/04/2014-HT-Mens-Basketball-Summer.pdf
至于A板友提到Kobe的训练 再讲一次 那是HIIT 也不是长跑!
相关生理适应 请自行观看
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=23899754
另外某个板友提到疲累后 练习投篮的问题
小的不才 仅能浅略说说
举凡技术、速度、爆发力的训练 一定要体能最为丰沛的时候 训练才有效果
以技术训练为例
如果选在疲劳之后再进行训练 如:投篮
那么脑部对于动作上的记忆 就会停留在你现在当下的状况 所以这种训练 等同无效
依稀记得有个叫MET的研习 好像有部分就是在说这个 有兴趣可以自行搜寻
p.s.大概又会有某h板友说: 就是要累了之后 才会记得累的时候的状况呀(我狂翻白眼)
另外 不负责言论 仅是听到的
前篇提到的Mark的文章
那位作者 在美国读的是运动表现的博士 之前也曾到雷霆队见习过
据说2011年 火箭队职员也跟他洽谈过体能训练师的合约 但后来因为些许因素 就没了
何立安老师 也是从美国春田读完相关的博士学位后 返国任教
那位Coach Hank 好像还取得美国与英国的体能训练证照
但 台湾也不只他们在从事体能训练的研究或实务
也有人到对岸CBA当体能训练师 也有人去大联盟的春训见习
当国内是已经有这样的人才与教育文化的时候
却还有人在那边说3200是基本体能的话
那说真的 我真的觉得这些人是不是斯德哥尔摩症候群发作??
一下鞭台湾训练不专业、土法炼钢
当给予你科学的论述时 又一概充耳不闻 拒绝接受(摊手)
如果这些板友要鞭我 不知能否提供科学文献支持你3200是妥当的说法 感谢了
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:41:00
pubmed都请出来了 不过科普文章都不想看的人 不太可能看...
作者: StarTouching (抚星)   2017-09-14 23:41:00
未看先推 基本上乡民都是觉得群众暴力 = 逻辑更扯的是其实有些人只是想炫耀自己以前当兵跑得进这跟西瓜阿三的心态有什么不同?
作者: Nick21 (。)   2017-09-14 23:44:00
推!
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:44:00
如果他们有运动科学素养 就不会这样一直跳针了
作者: alexstag (alexstag)   2017-09-14 23:48:00
讲pubmed究竟多少人知道呢…?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-09-14 23:51:00
推这篇 不知道酒吧药 但不知道的东西就闭嘴
作者: BAITER (晴)   2017-09-14 23:55:00
周其实在正式打篮球前 是练田径的 跟他老婆都是 所以大概那种讲法 反映他对体能的看法 不过他毕竟是有运动学术训练练的 相信他知道科学训练事半功倍的道理
作者: Cyclo (Cyclo)   2017-09-14 23:59:00
很多教练即使知道 但是不操一波就感觉心理不踏实就跟知道明天考试今天要早点睡 却忍不住爬起来看书到天亮结果反而精神不济一样
楼主: Feng1984 (飞翔~)   2017-09-15 00:08:00
不知道pubmed 却还要跟人家谈科学 有没有搞错?B大 你的论点 我不认同 台面上各个项目 有太多教练都是有运科相关学历 但实际执行出来却是杀猪公模式
作者: BAITER (晴)   2017-09-15 00:42:00
那肯定 绝对是这样子XD
作者: vincevan (台湾公民)   2017-09-15 00:47:00
推Pubmed XDD,太神啦
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-09-15 01:10:00
一堆人支持馆长用科学化骂KK老师的N分钟塑身 结果回过头挺3200的训练 真的不知道在想什么
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-09-15 01:37:00
其实觉得篮球相关训练的文章 应该也要进入精华区教学相长 真理是越辩越明 也可以避免一直有错误观念
作者: hamy0829 (GDGDGDGD)   2017-09-15 01:42:00
真的超专业欸
作者: jedirayiex (cannoneyebrow)   2017-09-15 02:04:00
推pubmed
作者: trex995 (Trex)   2017-09-15 02:14:00
专业文章,受益良多
作者: mowgur (PINNNNN)   2017-09-15 02:26:00
推推 看到前几篇推文简直不可思议
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2017-09-15 02:33:00
作者: king0013 (king0013)   2017-09-15 02:46:00
楼主,其实我原本也想打一篇因为竟然会那么多不懂篮球的人然后还以为自己很聪明讲句实在话,为什么篮球酸民特别多去斗牛就知道了,多少自以为的而且会看篮球代表他对篮球有兴趣但他却打不到SBL.却打不到球所以理所当然,酸葡萄心态篮球真的用讲的很简单自己下去做才知道原来也会做蠢事
作者: Beantownfan (豆城电风扇)   2017-09-15 03:19:00
台篮已经不多人看了 还有无脑酸民也是厉害
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮)   2017-09-15 03:21:00
推认真,难得有篮球运动科学研究的相关整理
作者: ll34164416   2017-09-15 03:44:00
作者: Tzuhaolin (蛙海鸡猴)   2017-09-15 04:24:00
作者: jambox (jambox)   2017-09-15 06:02:00
优文不推吗~
作者: nroha (阿哄)   2017-09-15 06:56:00
作者: JhoYng420 (白色风车)   2017-09-15 07:03:00
相信专业
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-09-15 07:22:00
额…跟那些人认真真的辛苦你了,专业推
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-09-15 07:39:00
专业的来了XD
作者: spider8866 (劈哩啪啦)   2017-09-15 07:58:00
作者: KlayThompson (汤普森)   2017-09-15 08:06:00
但常看line群转传健康新知的我妈常常对用pubmed的我下保健指导棋 QAQ
作者: sora7   2017-09-15 08:16:00
长知识了,给推。
作者: atc22411 (AndLiing)   2017-09-15 09:29:00
专业推
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-09-15 09:42:00
作者: haolihy (好厉害)   2017-09-15 09:59:00
作者: c07strange   2017-09-15 10:01:00
这篇跟以前nono战mbdd那篇有够像
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2017-09-15 10:03:00
先天体格已经差国外很多 再加上后天训练方法又比国外糟当然差距越拉越大
楼主: Feng1984 (飞翔~)   2017-09-15 10:07:00
c大 德国的训练法 我没记错的话 更不强调慢跑的训练顶多就一个月或是半年跑一次20~30分钟的2mmol慢跑当做恢复训练
作者: c07strange   2017-09-15 10:28:00
去沙滩版看"爆发力型的运动员需要有氧训练当基础"可以看到两面的意见
作者: Mike9   2017-09-15 10:45:00
所以你不是教练
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-09-15 10:47:00
那以后在板上骂西瓜教练的人 都可以用 Mike9的逻辑回了
楼主: Feng1984 (飞翔~)   2017-09-15 11:23:00
c大 看了 他的讲法跟我的讲法好像大同小异唷!你好像没有理解透彻(摊手)
作者: c07strange   2017-09-15 11:26:00
是吗 我觉得你讲的跟他反向 不过我不争辨
楼主: Feng1984 (飞翔~)   2017-09-15 12:14:00
c大 我手边也有几本德国训练的书籍 可以应证我所说无误重点是前面提的 就算要慢跑 也是20分钟的2mmol跑跟m大说的也是一样 但新闻说的3200 是距离跑 不是时间跑两者意思差很多
作者: voglish (我要出头天)   2017-09-15 12:52:00
作者: rodion (r-kan/reminder)   2017-09-15 15:12:00
不觉得妳的论述有逻辑问题吗? 没提到长跑相关的检测,不等于反证长跑能力对篮球运动没帮助反证长跑能力对篮球运动有帮助
作者: jojojet (jojojetjet)   2017-09-15 15:28:00
跑折返跑应该比较有用
作者: stone801118 (stone)   2017-09-15 16:05:00
楼上上很幽默文中没有提到长跑有帮助 所以就反证了?
作者: vinsh (爱猫的小蕊)   2017-09-15 16:43:00
推此篇观点 我们就还在杀猪公不是长跑不好 而是长跑根本就不适合篮球的运动模式
作者: king0013 (king0013)   2017-09-15 18:53:00
楼上说的没错篮球要练的很多,时间有限.一堆更有效率的练法,然后还在练土法炼钢的东西
作者: beastlcc12 (兽皇)   2017-09-15 19:00:00
3000还有限时 算"长"跑吗
作者: hinet1508 (阿兴)   2017-09-15 22:03:00
原po我认识你
作者: tctv2002   2017-09-15 23:15:00
台篮需要有洋教练 教我们训练菜单才对
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-09-16 13:03:00
不知道要做啥训练就去跑步根本是日本老派野球思维可是之前在台湾讨论区还是可以看到一堆业余爱好者把长跑能力跟bmi当成所有运动员的唯一标准 唉
作者: handfox (handwolf)   2017-09-16 13:27:00
推这篇
作者: honway (ff)   2017-09-17 18:38:00
看ptt长知识!
作者: sora7   2017-09-21 21:40:00
不过这篇没爆

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