Re: [M.D.] 300秒

楼主: Sakamaki (Izayoi)   2022-11-17 09:07:17
※ 引述《naifing (咕噜咕噜~)》之铭言:
: 从600秒降为300秒的消息出来时我就在推文说过了
: 我自己打牌的体感来说是刚刚好,现在事实也证明300秒刚刚好而已
: 当时我很直接粗暴下结论就是: 超时就是因为对牌组(主题)不熟。
: 那时候一堆的反论跟现在一样,
: 不外乎是演牌展开路线多、你打的是源数那种狗牌不懂啦、后手抽一还要想怎么解
: 都是事实,但都是假议题。
: 因为最后的总结都会是你对牌组不熟所导致。
: - 演牌我们先把他定义成会吃G吃陨石然后检索超过三张的展开。
: 对自己的牌不熟:展开路线多所以多抽了一张牌要改变路线跟终端
: 自己是演牌需要考虑牌面才能确定怎么做场
: 这边先粗暴归纳多抽一张是后攻、做场是先攻
: 因为壶所以多抽一张两张另外讲。
: 对对方的牌不熟:初见需要读效果、不知道终端长怎样
: 很少见所以没记住断点
: 以上基本上就是非主流两大特点
: 首先,我确实打的都是300秒够用的牌,做场只要100秒内就做得完的牌型
: 但我也是会打演牌的,LL铁演不演?幻龙均演不演?龙link演不演?
: 我举的都是当时主流一线主题,完全符合刚刚讲的演牌定义(当然不吃G的鸟也算演牌)
: 主流就是因为强度够才会变主流,变主流代表出现率高,对到出现率高的牌你还要想半天
: 那这你说要想怎么应对,不是对自己的牌跟对方的牌都不熟是要有什么其他解释?
: 游戏王要解场不外乎就是怎么过“发动无效”“效破无效”“战破无效”“不受影响”
: (后场先不提,请自行另外准备骗康过风
: 自己的演牌能做哪些路线从抽完五张牌就已经定案了
: 如果有壶再给你抽两张,也不会突然多出你没想过的十几条路线轴
: 就只是路线改变而已,而且你先攻也不知道对方是什么主题,所以做场决定了。
: 做场会吃到哪些康也是固定的,总不会突然一回合吃到两张灰让你大为震惊脑子当机吧==
: 所以对自己的展牌路线抽完才开始“规划”而不是“选择”,很明显就是对自己的牌不熟
: 规划:开始想手上的牌怎么展开
: 选择:直接从预想的终端开始想怎么展开,吃康的妥协阵怎么转
: 后攻同上,而后攻在对方展开的同时就能知道“大概”会有哪些断点跟终端了
: 不知道断点跟终端的基本上就是归纳在对对方牌组不熟
: 终端可能略有差异但不会一个DDD主题突然飞出一只海晶让你大为震惊到生活不能自理吧==
: 对自己的牌熟悉应该是了解并迅速反应自己的展开路线、吃康断点、转场妥协怎么做
: 而不是说自己多了一张牌所以需要想新路线、对方丢了一张康所以需要想怎么解
: 那个就叫, 不熟悉。
: 当然,如果以上的问题都没有,那问题应该是出在你又臭又长的裹脚牌
: 想打大而复杂的系统请强化自己的反应力,而不是叫别人配合你坐600秒的牢。
: 毕竟,别人的动点是不会扣到你自己的时间,请好好利用。
: 打牌不要一轮到别人动就开始滑手机看网页。==
奇怪,又不是要求要改成先后攻秒数都变多
主要诉求不是后攻秒数偏少吗?
那折衷一点变先攻300秒,后攻调整到300~480秒 会有什么问题吗?
而且md什么时候有600秒的? 我玩的时候记得是480秒阿
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 09:51:00
有人坚称后攻看起手就该知道能否解场 所以300秒也该够
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2022-11-17 09:53:00
那篇就标准没玩过资源牌吧
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-11-17 09:56:00
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 09:58:00
阿如果对方有加速同步/连结的我哪知道会跳出什么
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-11-17 10:00:00
中国象棋比赛给的思考先后手就不同 称为贴时制^时间不能贴目所以改用 贴时制跟和局先手负制 来平衡先后
楼主: Sakamaki (Izayoi)   2022-11-17 10:02:00
底下的推文大多是认为后攻时间偏少,先攻还好阿
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-11-17 10:02:00
没记错的话目前是 和局先手负但是先手思考时间比较长
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 10:02:00
毕竟象棋先攻绝对有利 又不像围棋可以靠贴目平衡
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2022-11-17 10:03:00
影依这种资源牌都是看着对面的牌改变路线 300秒真的很容易超时
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-11-17 10:03:00
贴时制我觉得蛮值得电子卡牌游戏参考的
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 10:06:00
先攻不能攻击和不抽牌其实已经是一种补偿了 但显然已经不够了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2022-11-17 10:14:00
西洋棋印象中是跟五子棋一样用先手有一些禁手来平衡不过感觉不适合用在电子卡牌
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2022-11-17 10:18:00
不过像灰流这些手坑也是因为先手优势太大才开始变成必备
作者: s90188 (s90188)   2022-11-17 10:38:00
资源牌除了想解场还要想展开后的资源续航够不够,后多人一直拿自己玩演牌300秒很充足来嘴*很真不知道优越感从何而来
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-11-17 11:01:00
就有那种自我高端优越玩家 才让整体玩家圈子越来越小MD需要的是更多打白龙黑魔导的萌新韭菜 不差多一个开新帐组鸟烙的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-11-17 11:03:00
所有对战类型游戏如果设定成 你要先solo200~300场熟悉才能真的跟人组队/对战 一定都是很快就暴死不过最大问题还是那堆没有限制一回合一次的智障设计
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-11-17 11:04:00
更别提没够顶能模拟实战的solo 我只能一直刷宣告者模拟吃坑
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-11-17 11:05:00
我觉得如果有一副牌可以演超过30动 那是设计的问题
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-11-17 11:05:00
solo牌组应该每副3G3灰3泡3指+羽扫闪暴落雷
作者: jwind3 (接风哥)   2022-11-17 11:07:00
把新手白龙魔导玩家当成韭菜看,果然是自我高端玩家呢
作者: ghostlywolf (影特狼)   2022-11-17 11:10:00
这几篇推文看下来感觉也有不少人认为后攻秒数不足
作者: s90188 (s90188)   2022-11-17 11:12:00
问题是就算电脑有灰流,他也不会盯着你的烙融去灰啊
作者: oldriver (oldriver)   2022-11-17 11:34:00
我觉得给后攻第一回合补秒不算太差 补个三十秒也好
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2022-11-17 12:21:00
除非AI牌真的够聪明,不然要骗AI并不难
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-11-17 13:24:00
好奇不能像围棋一样输入玩家打牌过程给AI学,然后AI再自己跟自己打牌训练,最后变成超强打牌AI吗
作者: fly9588 (没有梦想的未来)   2022-11-17 13:29:00
你可以自己去开发
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 13:51:00
游戏王不是完全资讯游戏,制作围棋AI只是很难但看得到终点,游戏王则否同一张检索要不要灰是有十几种变因在浮动的
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-11-17 14:05:00
还好啦 你资讯够多 牌谱对局够多 ai都算得出来
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 14:10:00
围棋能算是棋盒每颗棋都一样,游戏王麻烦在一动每个效果不同,你不知道该怎么告诉程式这么打是最善手对局AI也只是事先下好一个口令一个动作的东西而已
作者: CHASELO (小子)   2022-11-17 14:17:00
要最佳化比较困难 所以AI常常出现迷之操作
作者: chuchu000 (chuchu000)   2022-11-17 14:17:00
就算机率而已 哪种比较有可能 只是算得比人脑快跟准然后游戏王有掏狗 注定赢不了的对局跟黑杰克一样 结果注定的
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 14:21:00
围棋是可能性有限的游戏,以前的AI只是算力不足而已
作者: CHASELO (小子)   2022-11-17 14:22:00
可能性都是有限的 只是有没有人想去做而已
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 14:24:00
游戏王更新一期卡包就多了天文数字的可能性,学习AI在这一代应该是看不到了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2022-11-17 14:44:00
也是围棋资讯是公开的 卡牌游戏你只能看到已经打出来的牌,更多时候要去猜牌
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2022-11-17 16:10:00
可能性有限不代表可以穷举欸,现在围棋AI又不是纯靠算力,同样的算力在阿发狗出来之前还打不赢业余棋士...
作者: CHASELO (小子)   2022-11-17 16:15:00
运算力的问题交给科技和算法去解决
作者: alienrow (汉堡王夏午茶)   2022-11-17 16:25:00
同意2楼、20楼,演牌跟资源牌性质差异太大,有固定展开公式的牌跟没有公式要随机应变的牌真的不适合拿来比较
作者: hololover   2022-11-17 16:27:00
这个是总共300还单回合300?如果是总共300那真的少
作者: alienrow (汉堡王夏午茶)   2022-11-17 16:32:00
资源牌很难像演牌1、2回合内斩杀,要来回卢好几个回合的话时间就很容易不够用总共300,再轮到自己时会加秒,但秒数会越加越少更正,应该是总共300秒,轮到自己时+90秒
作者: moto5210256 (烨啼)   2022-11-17 16:51:00
https://i.imgur.com/lGtsLJl.jpg 扣掉1D 结界 那些那些可以解?
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2022-11-17 16:54:00
支持先攻240 后攻360不然起码投降也该给解任务吧 所有设计都是逼人坐牢
作者: wei850616   2022-11-17 16:55:00
ai要做一定做的出来,而且平均胜率也会比人高,但是每一版都要更新太麻烦,也没啥收益
作者: ass499 (tsai)   2022-11-17 16:55:00
罗主任30秒回合直接结束
作者: CHASELO (小子)   2022-11-17 16:56:00
天岩户(?)
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-11-17 16:58:00
解不掉就左上 这么简单
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 17:09:00
尚不存在的东西没有什么一定之说
作者: CHASELO (小子)   2022-11-17 17:13:00
反正可能性不是0就是了
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 18:16:00
要做出超一流AI 就目前科技来讲其实很困难不过如果是要"练牌AI"的话 可以让AI直接知道你构成/手牌/盖牌来降低复杂度 也许比较可行
作者: ttooffuu (ttooffuu)   2022-11-17 18:29:00
如果只拿几副固定的牌组给AI内斗应该是可行的 能操作的范围有限 AI能借由训练知道在这范围内每张卡的重要程度比如今天14坏内战 后台set一张卡 可以合理算出那张卡是爪音的机会多高 爪音的权重有多大但如果要AI去打路人就很困难 只要是没有训练过的牌组(ex:路人打黑魔导 去哪找黑魔导的对局资料) AI就没有办法评估范围叫AI用整个卡池去算 那最后可能是平均的通用答案:抓灰抓G 结果最后影响胜败的是永魂 而AI还可能一直去拆全抗的黑魔导不过 如果只是想要做一个打路人高胜率的AI 那其实没有想像中难 参见MD的DD炸弹
作者: Despairile (.....)   2022-11-17 18:32:00
你要让AI打玩家很强有2种作法 1.深度学习 2.封闭牌组以MD的情况来说 2就是最简单而且最有效的做法
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 18:33:00
问题就出在2通用机器人在解决第一动增援直接被钓出灰之前还有很长一段路1的问题也是2都还没解决没谱
作者: Despairile (.....)   2022-11-17 18:47:00
封闭牌组我的意思是类似DDD炸弹 或者OTK那样他只要完成他的胜利手段即可 当然我可以理解是 这种获胜手法 我只要段关键卡 他就倒了 所以这时候就得近一步去探讨1.构筑要不要防这种状况 2.还是提高AI面对这种情况时需要的keycard+学习应对
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 18:49:00
喔自闭牌...这个谜程式很多,我每次都被打爆w
作者: Despairile (.....)   2022-11-17 18:50:00
因为AI目前的智力来说 要他自行思考还有很长的路深度学习会有用(阿法狗) 但时间会拉非常非常非常的久
作者: cha122977 (CHA)   2022-11-17 18:54:00
非完全资讯的AI完全不同 所以围棋后才跑去研究星海争霸
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2022-11-17 18:54:00
自闭牌帮他塞满阿拉梅 命融 真红眼融合和手坑手指就行了

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