※ 引述《alienrow (汉堡王夏午茶)》之铭言：
: ※ 引述《a0802459 (王月可可)》之铭言：
: : 今天看到朋友发文讲MD300秒的事情
: : 底下一堆人引起共鸣
: : 更是直言
: : A:做完剩20秒玩个基基
: : B:官方鼓励大家玩知更鸟发效果
: : C: 上次无聊打开把海晶组好玩一下
: : 基本阵做完就没时间了300秒给狗玩？
: : 好奇问问
: : 有多少人
: : 是因为300秒退坑的
: 我不太喜欢300秒的改动，
: 觉得对后攻方更加不利，也让能玩的牌变少。
: 尤其是对展开路径多的牌后攻时影响最明显。
: 例如我最近打影依，平均大约每7场后攻局就有1场因为超时而输掉，
: 跟对手打得有来有往，正打到逆转局势、准备拿下胜利的时刻，
: 却用光时间而被判负，前面努力全部泡汤，游戏体验实在有够糟。
: 我接触影依已有5季，对自己的牌颇熟悉，却仍未习惯后攻局的300秒限制。
: 但我用烙印就不太会遇到超时的问题，即使我接触烙印还不到1季。
: 所以我觉得300秒改动对非主流的牌型伤害更大，
: 而相剑、旅鸟、烙印、海龙、源数这类简单暴力的牌组，也会因此数量变多。
: 我觉得要加快游戏节奏，
: 应该由缩短动画演出时间、翻牌时间、连锁处理时间着手，
: 而不是一刀大幅砍掉最重要的思考时间。
: 思考时间缩短让先攻更为有利(原本先后攻就已经够不平衡了)，
: 对环境多样性与游戏体验则有不利的影响。
: 给先攻5分钟非常足够，
: 我希望至少多给后攻1-2分钟，
: 还有让后攻开局直接抽6张牌，
: 会让先后手平衡跟游戏体验更好。
: 刚好最近官方又做了问卷调查，
: 我日文写作很弱，
: 就把一些日本人对300秒改动的相关讨论，剪贴成我问卷回答的内容：
: 先行持ち时间は５分で充分だけど、后攻は６~８分辺りのどれかにしてほしい。
: 先行の妨害をかわしつつ盘面返さないといけないわけだから、
: このままじゃさらに先行有利ゲームなる。
: 制限时间なんかよりも、
: カードの着地时のドォンって画面の揺れ中の操作不能时间とか、
: チェーン解决时の操作不能时间を减らしたほうが
: テンポアップには有効だと思う。
: 提供给跟我有类似想法，但不知道怎么用日文表达的人，
: 复制上面的范文即可轻松填完问卷，向官方表达意见，
: 越多人填，越有可能被官方注意到。
从600秒降为300秒的消息出来时我就在推文说过了
我自己打牌的体感来说是刚刚好，现在事实也证明300秒刚刚好而已
当时我很直接粗暴下结论就是： 超时就是因为对牌组（主题）不熟。
那时候一堆的反论跟现在一样，
不外乎是演牌展开路线多、你打的是源数那种狗牌不懂啦、后手抽一还要想怎么解
都是事实，但都是假议题。
因为最后的总结都会是你对牌组不熟所导致。
- 演牌我们先把他定义成会吃G吃陨石然后检索超过三张的展开。
对自己的牌不熟：展开路线多所以多抽了一张牌要改变路线跟终端
自己是演牌需要考虑牌面才能确定怎么做场
这边先粗暴归纳多抽一张是后攻、做场是先攻
因为壶所以多抽一张两张另外讲。
对对方的牌不熟：初见需要读效果、不知道终端长怎样
很少见所以没记住断点
以上基本上就是非主流两大特点
首先，我确实打的都是300秒够用的牌，做场只要100秒内就做得完的牌型
但我也是会打演牌的，LL铁演不演？幻龙均演不演？龙link演不演？
我举的都是当时主流一线主题，完全符合刚刚讲的演牌定义（当然不吃G的鸟也算演牌）
主流就是因为强度够才会变主流，变主流代表出现率高，对到出现率高的牌你还要想半天
那这你说要想怎么应对，不是对自己的牌跟对方的牌都不熟是要有什么其他解释？
游戏王要解场不外乎就是怎么过“发动无效”“效破无效”“战破无效”“不受影响”
（后场先不提，请自行另外准备骗康过风
自己的演牌能做哪些路线从抽完五张牌就已经定案了
如果有壶再给你抽两张，也不会突然多出你没想过的十几条路线轴
就只是路线改变而已，而且你先攻也不知道对方是什么主题，所以做场决定了。
做场会吃到哪些康也是固定的，总不会突然一回合吃到两张灰让你大为震惊脑子当机吧==
所以对自己的展牌路线抽完才开始“规划”而不是“选择”，很明显就是对自己的牌不熟
规划：开始想手上的牌怎么展开
选择：直接从预想的终端开始想怎么展开，吃康的妥协阵怎么转
后攻同上，而后攻在对方展开的同时就能知道“大概”会有哪些断点跟终端了
不知道断点跟终端的基本上就是归纳在对对方牌组不熟
终端可能略有差异但不会一个DDD主题突然飞出一只海晶让你大为震惊到生活不能自理吧==
对自己的牌熟悉应该是了解并迅速反应自己的展开路线、吃康断点、转场妥协怎么做
而不是说自己多了一张牌所以需要想新路线、对方丢了一张康所以需要想怎么解
那个就叫， 不熟悉。
当然，如果以上的问题都没有，那问题应该是出在你又臭又长的裹脚牌
想打大而复杂的系统请强化自己的反应力，而不是叫别人配合你坐600秒的牢。
毕竟，别人的动点是不会扣到你自己的时间，请好好利用。
打牌不要一轮到别人动就开始滑手机看网页。==

我从开服玩到现在烧到没时间的场次好像不到五次吧

不同意。演牌可以用熟悉去减少用时间，但中速牌互打的思考量是不可避免的

楼上可以举例那2套中速牌会打到超过300秒的

结论 这游戏就是这干样

就实际经验 影依是很容易用完300秒的

实战真的发生完全无法反应的状况 OK 打完看RP想一下

因为你牌组真的都有解 只是你都要想办法顶着场调度

闪刀烙印互打之类的。除了终端那只你还要考虑手坑，资源循环跟斩杀，该打长盘还是一波

所以这篇讲的是主流 影依是常见 但是不是主流 这篇或许不太认同

推文让原PO自己回 不过我烙印都没再想 赶快打一打ㄎㄎ

而且影依你要收头还是拉资源拖战法不一样

像影依打主任，总不可能不想

只能说 一定有牌组跟玩家会消耗大量时间到300秒不够用

烙印的牌功能强大太多了 你不用拐弯抹角想解招

例如影依就算真的遇到就不掉的怪 你还有雅布躺着比谁牌组多这招可以赢 我这样赢过很多次但到现在烙印牌组基本不会保留这种手段 因为不需要

龙剑士打壹世坏一回合半小时大概也是他们不熟自己牌组吧

所以这样你说你超时是你的牌太废 就有点过了

先攻和后攻有相同时间这点本来就有问题吧？ 先攻的300秒第一回合只需要面对对方手牌 然后第2回合完整的回合 后攻方第一回合我直接不算了 第二回要面对的是对方“场面+手牌”然后“两个”完整的回合数 不是每一套牌都像源数可以直接打死对面

至少后攻我觉得要多给一点时间 300略少

然后上面有人说演牌可以靠熟悉减少时间 中速则因为要思考所以时间不够用 以原po说法不就是因为“不熟”吗 演牌操作时间还不能靠熟悉减少耶

之后会改成自己+60 对方+30

看起来结论是你没把自己跟对面的卡全部背起来，就玩源数

中速牌的思考时间就是必要没问题 演牌的思考时间就是不熟？

我是觉得他T2就要开始加秒了 而不是T3

所以有人安迪演150秒有人演300秒

300秒那位肯定是手牌太好演不完 而不是不知道怎么演

之后后攻会加 可是印象上限还是300秒吧？ 所以先攻方还是有较多的秒数处理更少的问题

我建议先攻切点时间给后攻 反正先攻手牌只有五张还不用想斩杀

演牌的思考时间不是指怎样演耶 和中速一样该拿资源／抢血／

FTK牌组就要想斩杀了

想大家都有在想啊 问题是想太久好吗盘资源有困难成这样吗

就有些牌组不用想啊

有些演牌靠抽卡不是检索 例如未界域暗黑界

把问题丢给对手然后抱怨他们演很久真的爽

所以你说的状况不成立

你演阿

我不知道困不困难 反正你想法就是要用自己秒数思考就是不够熟悉

所以MD只欢迎熟练玩家 其他通通都没资格玩?

超译：除了世界冠军或源数、黄金国玩家外，没资格玩MD

世界冠军也需要思考耶

连阿法狗都需要思考了XD不过他自己也有讲这个结论太粗暴了

烙印跟鸟不需要想到超时我同意 但不是所有牌都这样

我觉得下围棋还需要思考的都是弱者 大比赛应该都改10秒棋

日本冠军实况都会一直超时了

“演到超时是因为你不熟”只看这句的确没错，我也同意要有时间限制，问题是在于这个时间长度是否合理

围棋的选择也不过17平方289种。没办法在对方考虑完就真的不太熟游戏王要考虑的卡牌更多了

安迪跟DDD都没超时过了 不知道300秒不合理在哪

建议改3000秒，每10秒检查一次玩家有没有在操作没有就判败，嘻嘻

也是 不然再砍半到150秒好了 来让我红莲雷滑大杀四方

我只觉得后手要加长

那为什么不改60秒？

还好我二十年前就退坑MD惹

只看先攻当然够啊，我本季就玩未界域暗黑界，除了刚开始摸索阶段外没超时过，不过我也没打算打到第4回合XD

同意T2就要开始加时，后攻要100%预判对面会有几档本来就不合理，常常就是手牌换对方的档，结果对方还有手坑，要重新思考。甚至要考虑解完后自己的场面会不会对面T3就一下突破。

因为你是所有选项都设想到的玩家 想到过不了就直接投的 怎可能会和普通玩家一样情况

围棋一般是19*19吧

所以后面推文有人聚焦在后手玩家对应点跟每个对应点秒数可以增加之类，啊就有人一直想要显露自己对牌组熟悉度差

然后活动通常都会逼玩家玩不熟的牌

...活动不熟那是另一个状况吧

不熟练自己先去单人练 不要来浪费对面时间

除非就一直玩那几种。有不熟很常见吧

那大家都100秒好了 都不浪费时间

预组是可以到solo练喔

主流100秒还是做得完嘛

对牌不熟就要滑坡只能打坑牌是没学习能力吗...

这次更新多个轨迹塞安迪我都去打PSY机界NPC打半个下午了

这游戏得浪费时间做招的牌就一堆咩至于不浪费又太强导致进表就又是一回事了…

大演牌先在SOLO练个200~300场再拿到天梯玩吧

怎么跟我以前听到游戏王老手对新手讲法很像只差没叫人滚出卡店

那种作法对摆荡牌这种先攻展开路线多的才有用毕竟solo 你没办法练到比较耗时的后手解场

是说先手能演300秒该说熟还是不熟

不然这样好了，每降一大阶思考时间就多一点

通常是手牌太好不会演

killerj466v2 笑死

恩 不好才不会想那么久

甚至烂到极点直接5速投降了

最熟的当然就是标准展开套路 每多一张牌可以多展什

PSY机界多少可以练一下被坑的发展啊

先把自己的牌组练熟 然后出来被手坑电个一季至少我自己是这样玩过来的

实卡也没那么暴力 主要是新手得主动问 老手不少都固定牌友

有空也可以上YT看大佬们的展开思路

看梯次挺不错的。钻五300 钻4 250。钻3 200 钻2 150。赚1 100秒想要练牌就留在白金

而不是成金试胆银金每抽一张就当机一次这样300秒当然不够用啊

至少我自己除了影依遇到没遇过的牌组会超时外会超时的只有我自己还不熟的牌成金试胆抽牌是浮夸了点 不过奇美拉抽牌是需要想

就最容易超时的是资源牌啊 先攻定场不够强

回原po：上面我不就有提到后攻需要处理更多东西但时间比先攻少是问题吗 然后那句不熟的不是回你 是回yankeefat

所以真的有人连自己带了什么牌进决斗都不清楚就是了

世界冠军那句就单纯回一句超译气话不要认真 不过有人标准就是以世界冠军标准来谈 或是世界冠军也办不到的标准来谈

最好到白金 钻阶还不清楚带啥牌的

可是听起来就真的是这样子

真要说的话目前等到生气的就网络不稳，不知是不是手机版的问题，对面会卡超久又连回来，那才是真的浪费时间

别担心 你对面比你气因为烂线不算时间

抽牌卡很久的那种蒜烂线吗

每一动对面头像都有个wifi 然后几秒后再动

烂线会看到对面头像有红色标示一直闪，抽牌卡则有可能是对面发呆，过一段时间系统会帮你抽XD

回原po，要是在强贪吸出去之前不能决定要打长打短呢？今天闪刀先手水闪等死会花到超时吗？今天MD不同于实卡还有个判读时点问题，读牌也需要判断，做招中也因为时点可能转阵，不是所有的东西都可以在对手回合思考的又或是对面是鸟，但他不知道为什么先手演完一套，到你的准阶才丢宇宙人，那前面思考的解法是不是也要推倒重来？

烂线仔真的最烦

结论 GIT GUD NOOB

结论：不熟不要玩那不玩要怎么熟呢

SOLO阿 电脑不会因为你演太久不耐烦

电脑是有手坑给你练喔

没手坑都演不顺了 还想在有手坑的环境玩喔

确实 熟自己的 跟熟别人的都要熟

难怪MD会有冷门牌buff

真的很像是老手一直在那边嘴新手只差没叫你滚出去(X

300秒又不是只有展开，还有缴挡跟T3斩杀，这些都是跟电脑打练不到的

最近有感 打SPYRAL这种曾经上位过的 对手也是很多人不熟大姊发效果检mission至少吃了3次效分...

结论：牌不熟的都不要玩

选择障碍...

上一篇也没人在靠杯说要600秒吧，大多是多个1.2分钟

我认为end换人之后加个30秒60秒 体验会好很多

现在换人有加30秒吧

先手练展开演牌那个是基本，现在大家重点都是在后手解题加反定，如果牌组是那种反定能力差只要左上投降当然没问题

影依反定完对手回合还要思考干扰而且你讲的太武断了吧，有些牌组像花札卫，一场要抽30张牌，抽到才能开始想，这牌组展开还是完全照官方的系统不能外挂系统

就我说的如果是抽牌类的演牌 因为不知道下一张会抽到啥所以会比较花时间想

换对面多30秒之类的资源牌除了展开还要考虑续航

建议了解一下未界域暗黑界，你会发现这游戏很复杂

是说你都知道300秒对新手不友善了还能支持喔

我认知里的新手都有学习能力，同一套路打一二十次还会超时应该不是新手的问题，是牌==

再过一两季就会有内战打一动会引发连锁六以上的超主流了 嗯而且怎么回应是无法肌肉记忆的

不认同 你这种论点根本就老手的傲慢MD就是要广纳百川包含对原作有兴趣的人都欢迎入坑不是每位休闲玩家都有义务要做到知己知彼百战不殆300秒做不到是玩家自己问题这种傲慢只会让韭菜不陪你玩

我还是觉得对手回合的补秒数可以给的宽裕一点就是了

实况主RJ都讲过未界域暗黑界会超时了

所以就因为时间规则所以牺牲玩影依,花札卫玩家的权利？我也是正常展开也没不熟牌组，而且你要不要看你最后一句打什么，现在遇到又说你要去滑手机既然有正常玩家因为规则被影响体验，那该调整的不就是规则，所以说别太武断是人的问题

花札卫玩家的权利是啥 遇到活该倒楣喔

我在没改成300秒之前遇到一个花札卫 他招还没做完我一直按确认案到最后受不了先自己跳了 供推文参考

我也不是刻意找这两套举例，因为两套我刚好都有玩，我一开始玩MD我就想好fundeck玩花札，因为这套实卡不可能让你一直洗牌，电子游戏的优点就在这KONAMI如果真的可以聆听玩家的意见就不会每次禁限卡表就一堆意见（这次鸟砍的不错）现在不就是可以表达意见给他们知道，我不满意我可以去写问卷回馈，你也可以去写不要改

时间确实很快会改吧？轮到我方回合+60 对方+30 而且若然觉得300秒足够了 是不是代表先攻方300秒时间太多 现在先攻方有更多的时间来处理更少的问题

我都举出我实际玩过遇到的例子也都能被你当特例处理，那其实也没什么好讨论的

话说如果要折衷一点就是出一个拖延惩罚，如果是一直没下一步，代表是对牌不熟想太久，就会加速倒数惩罚，如果持续有在发效果出牌那代表不是不熟只是确实需要时间演，就照正常的速度倒数加速倒数或是扣时间都可

这篇大意就是：Git Gud, Scrub!

懒人包: 菜不是该死 是罪该万死不管人菜或牌组菜 都不该存在这游戏中

讲难听点这是事实啊☺☺☺

MD环境本来就不是和新手 应该说OCG环境也是

事实？事实是玩家基数从16万缩成1万6，你想加速缩成1千6那请继续保持

新手进来看到对面演300秒也不想留下来

有冒险进取不怕失败的精神是好事，但在游戏世界要求别人做到这点是禁忌中的禁忌

300秒会缩成1600也是笑了 480秒反而才劝退人5分钟+演牌动画就够让人不耐烦了 8分钟+更多的演牌动画不就会气死更多人?

什么禁忌？人体炼成吗☺☺☺

啊我忘了 就是因为这样才会缩短到300秒的如果你真的想拿玩家人数下滑来说 300秒立场就更稳

这位大神不是说演牌300秒够阿 那加时间怎么会演更久呢?

看官方降成300秒就知道官方的态度了这游戏只需要菁英玩家，其他玩家都别来出NG解每日? 不需要，反正只剩下菁英玩家了

就是游戏才更需要冒险进取不怕失败的精神吧游戏都怕冒险了 真不敢想像......

无妨啊、坡就让他们继续滑

讲实话 游戏人口从16万变成1万6 跟改300秒关系也不大

结论就是打的人菜- -

啥菁英 不就是一堆轻松玩得被演到吐才一堆建议改短吗

演到吐是砍演牌吧 而他们的确砍了最主流的演牌阿

要熟才能玩 后攻没坑时把先攻方演牌终场直接贴上来好了

这篇不就说 够熟怎么演都不会超时吗? 菜才会超时

大致同意，打超过300真的就是不熟而已不过…不动的时间希望加长，稍微离开位置一下就判负太严希望可以改成第一次久一点，之后才依次缩短等待时间

喔

不熟>打AI>打AI不像玩家会断你>那去打玩家>啊就不熟啊

父子四格w

就直接上天梯练吧

演到吐跟禁卡表的关系比较大，480秒不是主要原因不限抹指、水百、勇者的时期，才是MD演牌演到吐的时期改300秒后，先攻演牌还是能演啊，难过的是后攻资源牌要解场+反定，来回好几回合，思考时间补得少，像在拆炸弹

而且老实说 水百演牌是很容易的背板型除非你是真的有变化的水百，不然那种摆烂超雷枪管的都已经讲到烂了根本不用200秒 拆弹才真的需要那么久所以这个真的是影响后攻拆弹(除了本来就后手的牌游戏王都被讲是先手game了 而这个机制只让先手有利水百没禁砍到150秒一定都还有人叫演