Re: [情报] FTC决定向微软的动暴收购提起反垄断

楼主: pupunin (pupupu)   2022-12-10 14:25:00
※ 引述《jason840226 (BabyHurk)》之铭言:
: 再来更新一下最新的讯息,
: FTC有可能会在告MS这件事大翻车,
: 首先,
: FTC告MS的基调是,
: MS在收购ZeniMax时对EC(EU)承诺说不会有任何独占,然后星空…上古六(you know),而这也是
: 之前Sony一直拿来打MS的点说他们只会说谎不可信…
: 结果…
: EC(EU)现在跳出来说,
: “MS在收购ZeniMax时并没有做“不会有任何独占”这个承诺”
: 所以整件事根本是子虚乌有的,
: 反对方的立足点从一开始就不存在…
: 事情越来越有趣了,
: 难怪微软那么有自信…
因为原件的是截图,而且混杂了 FTC 跟 MS 的声明,所以我有
些难以理解,不过我尝试着把 EU 回应的部分给截下来。
这部分是 EU 用以回应对于 MS 当时并购 Zenimax 的判决。
"MS didn't make any "commitments" to EU regulators not to release
Xbos-Exclusive content following its takeover of ZeniMax Media"
"The Commission cleared the Microsoft/ZeniMax transaction unconditionally
as it concluded that the transaction would not raise competition concerns"
"The absence of competition concerns did not rely on any statements mada by
MS about the future distribution strategy concerning ZeniMax's games."
Even if MS were to restrict access to ZeniMax titles, it wouldn't have a
sigificant impact on competition because rivals wouldn't be denied access
to an "essential input," and other consoles would still have a "large
array" of attractive content
其他段落是属于 FTC 的说词或是一些是 MS 的说词。但是在这部分
并不重要,因为比较在意的是 EU 跟 FTC 在同一件事上是否有冲突
。是的话就是个比较大的转折。
这对应到的参考文件是
https://ec.europa.eu/competition/mergers/cases1/202124/m10001_438_3.pdf
但是如果说去询问 EU 是否在 MS 并购 Zenimax 有过 commitments,
得到的答案一定是否定的。因为 EU 的文件中最早就有写到了
The Commission notes that an input foreclosure strategy would only be
economically viable if ZeniMax games were able to attract a sufficiently
high number of new players to the Xbox console ecosystem, and if Microsoft
could profit enough from their game purchasing activity.115 However,
such an outcome is unlikely.
他们并不认为 MS 独占 ZeniMax 的游戏会构成垄断行为。
所以对 EU 审查 MS 并购 ZeniMax 来说,他们并没有要求
MS 提出 Remedies。自然也就不会有 MS 对 EU 有过任何的
commitments。
所以 EU 在之前或是现在都是一致的。如果去问他们有没有这一回
事,答案就会是 "否"。因为 MS 并购 ZeniMax 不会造成任何的垄断
行为发生。自然就不会有 commitments。
回到 FTC 的原件是
https://www.ftc.gov/system/files/ftc_gov/pdf/D09412Microsoft
ActivisionAdministrativeComplaintPublicVersionFinal.pdf
对应到 EU 文件中的内容是
Therefore, according to the Notifying Party, Microsoft would not
have the incentive to cease or limit making ZeniMax games available
for purchase on rival consoles
FTC 本身的说法是
在第 20 页 114 及 115 项
Moreover, Microsoft’s past conduct is telling. Despite statements by
Microsoft to European regulators disavowing the incentive to make ZeniMax
content exclusive post-close, after the EC cleared the transaction,
Microsoft plans for three of the newly acquired titles to
become exclusive to Microsoft’s Xbox consoles and Xbox Game Pass
subscription services. For example, although previous titles in
ZeniMax’s franchise were released on PlayStation, Microsoft has
confirmed that the upcoming will be available only on Xbox consoles,
Windows PCs, and Xbox Game Pass subscription services.
Microsoft has also stated that Starfield and Redfall, two of the highly
anticipated new games in development at the time of Microsoft’s purchase
of ZeniMax, will also become Xbox console and Xbox Game Pass
exclusives upon release. Microsoft’s previous representations to the
EC about its incentives after its purchase of ZeniMax were not borne out
by Microsoft’s own post-merger behavior. Instead, Microsoft put its true
post-merger incentives on full display when it decided to deny rivals its
newly acquired future releases and thwart consumers who would choose to play
them on a competing product.
一开始 FTC 说到 MS 对于 EU 的回应就说了
Despite statements by Microsoft to European regulators disavowing the
incentive to make ZeniMax content exclusive post-close
其实 FTC 没有说到 MS 有跟 EU 做出不独占的 commitments。而是说 MS 对
EU 的声明中表示 MS 否认独占的行为对 MS 是有 incentive 的。
可以说是 MS 在回应 EU 时做出了这样的声明,但并不是 commitments
因为 commitment 有其对价的关系。MS 这样的 statement 并不是 agreement
自然不具有任何的约束力。所以 MS 并没有跟 EU 在不独占这部分有过任何的承诺。
这对应到 FTC 的原文中并没有冲突。因为 FTC 并没有说到 MS 对于 EU 有
过 Commitment。EU 是无条件通过 MS 对于 ZeniMax 的并购案的。所以自然不
会有过 Commitment。我想他们应该不会犯下不清楚当时这个并购案是无条件
通过这样很基本的错误。任何一个并购案是否有 remedies 都会是很直接且清楚的。
至于有提到 MS Commitment 的部分是 FTC 在其后表示
Microsoft’s past behavior should also cast more suspicion on its non-binding
public commitments to keep Call of Duty available on PlayStation consoles
through the end of Activision’s existing agreement with Sony
MS 过去的行动,使他们在这次并案做出的公开承诺效力会受到质疑。
FTC 全文中只有提到这一次 Commitment,很容易就可以查到。
因为我没有 EU 回应的整份文件,而且我也不想要去该网站注册试用。
只能从目前能看到的部分来尝试理解这部分。而从最初的几段文字来看
我想 EU 是在回应对于 MS 并购 Zenimax 是否有着附加条件这一点,而答案
很显然的是"没有"。因为并购 Zenimax 并不构成垄断,而且 EU 在做出这样
的判断时并没有依据任何 MS 做出的声明。因为这是一个明显的事实。
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2022-12-10 14:34:00
其实就是在说把Zenimax的例子套用过来是不通的 状况不同微软并Zenimax的时候并没有保证并购后新开发游戏不独占EU也是了解这前提下判断Zenimax的并购可通过的FTC拿来直接套ABK的case说微软会骗人就不正确
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 14:49:00
看了很多文件都拿两者来套啊,过去的行动又是指什么,没承诺过的事也要被骂?FTC换了人之后就是笑话而已我记得索尼的文件是不是也讲过?好像也是楼主翻的?一搭一唱把没有的事情说成有,有够扯
作者: moswu (蚊子)   2022-12-10 14:58:00
FTC没有说明behavior should also cast more suspicion到底是什么,感觉又是你好大所以很坏
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 14:59:00
很多人垄断的前提一直都是CoD会被独占,隐忧来源就是微软曾承诺ZM不独占结果独占了,现在被打脸,微软从没承诺过,而CoD他也释出了十年约,所以CoD这件事基本上反对方的立足点已经完全崩了,剩下就是很玄的订阅制跟云端,这个基本上没办法证明什么,就看哪边比较会吹而已FTC现在就是先告再说,证据我在慢慢找你之前翻很多我也不记得了,我只记得Sony有在文件提过说MS的承诺并不可信,是基于这件事,但是在哪篇文看到的不知道,不是你回复的那一段就是了也可能根本不是你的文章只记得是CMA流出的索尼声明还是内部文件吧
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2022-12-10 15:29:00
其实微软原本只说“独占COD在商业上没有好处”的时候是可以拿这个case来打脸的 但是微软现在也把不独占合约搬出来把这个漏洞补掉了 FTC还打这个就变成只剩“大企业坏坏讲话不可信一定会毁约”这个逻辑了
作者: SetaNoriyasu (Haldamir Mithrandi'r)   2022-12-10 15:46:00
以MTX本来就跨平台,收入包含MTX来看那句话完全没错拿那个case来打脸是在搞笑,因为状况不同第一个MTX应该是COD
作者: supereva (eva)   2022-12-10 16:02:00
独占cod本来就跟独占星空上古完全不一样 cod现在可是服务型游戏 最好是所有平台都有 我觉得跟任天堂签合约根本也不意外 我猜ms原本就想出在switch上游戏和影片不一样的地方 是游戏内是可以课金的 netflix也许全平台都有 但netflix影片是netflix独占的 要是影片也可以课金 也许disney+ netflix可互相看到对方的影片只要能收钱 干嘛不上 apple tv也可以购买漫威电影
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 16:49:00
啊,我澄清一下,一搭一唱不是指P大,是指Sony跟监管机构,你只是翻译而已,希望没让你误会
作者: freaky2586 (freaky2586)   2022-12-10 16:50:00
Reddit那边酸FTC对Disney收购漫威、Fox、卢卡斯影业没有反应,看到微软买动视暴雪就反应大
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 18:52:00
感谢回复
作者: ewa43 (name)   2022-12-10 19:24:00
有趣的点就是MS的对外公开声明都是未来游戏依照时空背景不同之术来决定是否上其它家机平台 但为何在EC垄断审查中的文件却是暧昧不明 虽然EC也罕见的回应MS没有说谎但就是很妙
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-10 20:53:00
有暧昧不明?用时空背景不同之术不是很正常吗?有哪一家游戏商会保证永久上其他平台的?EC跳出来说可能只是不想看FTC闹笑话吧,某方面来说可能是帮一手呢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-12-11 00:36:00
“MS 在并购 ZeniMax 时,有跟 EU 的委员会说过他们没有动机去终止或限制 Bethesda 的游戏推出在对手平台上面,用以回应为什么 MS 的过去的公开声明并不可信”猜猜这是谁讲的。
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-11 01:18:00
如果微软是暧昧不明,那索尼就是公然说谎了
作者: zevrev (mischa)   2022-12-11 07:38:00
NS/MS没有直接竞争的证明是你自己的想法还是有其他事实証明?
作者: episode666 (None)   2022-12-11 09:27:00
当然是他自己的想法,人一天只有24小时,Switch跟Xbox要来竞争娱乐时间,这还不叫竞争对手?还说人带风向,不知是谁在带风向
作者: feaze (小毛小毛)   2022-12-11 10:33:00
从娱乐时间角度来看的话,恐怕所有娱乐都是直接竞争的了不过我也觉得之前CMA把NS、PC从竞争对象排除不符现况就是
作者: jason840226 (BabyHurk)   2022-12-11 10:56:00
那个就是自由心证而已,竞争跟合作一直都只有一线之隔,如果觉得很好达成协议=没竞争实在是太跳跃了
作者: ewa43 (name)   2022-12-11 12:21:00
可能是认为G胖和软软好麻吉steam和MS商店就不是竞争对手惹吧 这要无限上纲很容易啊
作者: episode666 (None)   2022-12-11 12:29:00
微软之前有讲过,所有娱乐时间会被占走的都是竞争对手,所以串流影音手游甚至metaverse都是对手,时间被抢走就回不来,所以要XCloud,让人即使不在电视前也能黏着在微软游戏生态系,索尼就是没看到这点,一直认为硬件才是竞争,才会有今天这田地
作者: supereva (eva)   2022-12-11 13:25:00
sony是硬件公司 ms是软件公司 思考逻辑不同sony的软件是为了硬件服务 目标是卖出更多机器 ms的硬件是xgp的载体 目标是更多人订阅
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-11 15:56:00
就算民主党共和党也还是会有合作的时候,像援助乌克兰,两党几乎都有共识那如果哪天索尼接受微软的合约呢?是不是代表索尼就就微软没竞争了
作者: EspressoJ (AFGNCAAP)   2022-12-11 17:47:00
简单说,EC直接打FTC的脸,因为买Zenimax时,欧盟没有要求任何附加条件,所以不会有"微软事后违约"的情况发生FTC的整份文件重点就立足于此,现在看来已经垮一半了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-12-11 18:15:00
简单来说就是索粉赞同莫须有罪名,你现在没做不代表以后不会做,你现在没杀人不代表以后不会杀人,笑死。索粉不管怎么装中立,分析一堆废话反正结论都是微软讲法是反效果。因为任天堂可以跟微软谈协议所以两者一定没竞争关系,这到底是啥脑包逻辑。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-11 19:29:00
协议过了:你看微软跟这些厂商都没竞争关系;协议不过:你看这些厂商是顾虑微软的
作者: ching1210 (云某)   2022-12-11 19:54:00
FTC现在就是没有理由的在挡阿 根本没逻辑可言
作者: qaz630210 (皓)   2022-12-11 21:53:00
sony如果不知道硬件不是重点就不会亏钱卖主机了,反而就是知道亏钱卖硬件平台赚软件钱的商业模式未来玩不起了,所以才开始跨pc准备大量开发服务型游戏

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com