Re: [闲聊] 日治时代的台湾像个小欧洲 战后巨大变化

楼主: erspicu (.)   2023-01-20 05:47:19
※ 引述《k26975582 (点点kino)》之铭言:
: 众所皆知,日本依照<马关条约>合法取得台湾后,
国际关系的问题 用"合法"来描述其实满天真的
通常所谓会有所谓的合法.非法之称
应该是在有一个强而有力的管理层级下
订定好游戏规则 而且背后也有一个够可靠的后盾执行奖惩
国与国之间显然都是独立对等的政治实体
那个时代再更上一层有没有啥管理层级解决国与国之间的纷争
答案是没有 就算是现代有所谓的联合国
说白了就是几大强权国说了算 而且也不是啥可靠后盾
足以当成什么超然的管理层级 订定游戏规则 执行规则奖惩
要介入各种国际纠纷 各国都还是会评估自己有多少斤两
执行力根本形同虚设 一个无上层管理.无规则可言的情况下
合法.非法变成很诡异的说法
如果你要说 "日本依照<马关条约>合法取得台湾"
那大概就像是以前列强殖民 上岸杀人 军事武力推翻当地政府
或是逼迫当地签订合约 这也都是合法一般 强押本票差不多的概念喔
就出动军队入侵打满清政府 打到满清鼻青脸肿 给我乖乖割让台湾的意思
这个可以美化成合法一说 那欧美以前到处烧杀掳掠 建立殖民也都是合法喔
假设俄罗斯打乌克兰 真的有办法打到首都沦陷 要泽伦斯基乖乖签合约条款
把乌东割让出去 是不是要说 俄罗斯依照"xx条约"合法取得乌东?
: 心态就是要在台湾待上50到100年,
历史都没在用心看 分两阶段 一个是资源压榨殖民
一个是打算让台湾像冲绳归化日本 皇民化 消灭原本的民族认同
哪来的待上50到100年 是永久把台湾同化成日本
: 虽然日本为了殖民母国利益,也把台湾当作殖民看版要向欧美国家看齐,
: 但一开始就积极重视基础建设和城市设计规划,
这也是分两阶段 一开始资源压榨殖民阶段一些建设
是为了方便管理和资源运送和资源生产
皇民化政策后才是真正开始为民生建设
: 尤其1930年代的街景对照现今社会街景,
: 二战后逃难来台的新统治者把台湾当过客,
这样说其实也不太对 不是当成过客 是把台湾当成中国一部分
都是国家一整体的部分 都在自己国家内也没啥过客不过客的
然后优先备战打算反攻大陆 就比较无心地方建设
: 现在又积极想投共,没有长久经营台湾的打算,
这就很典型的被洗脑 不是事实 不要把我觉得 我以为
这种感性上的看法 说成像描述客观事实的语句
老一辈外省深蓝 本来就从中国来的 有很强烈情感连结
但他们是反共那派 只有一个中国 中华民国
新一代蓝青几乎都是华独派
你所以为的投共 大概是指鸽派 有人就主张不需要太过于剑拔弩张
减少两岸摩擦 但这跟支持一国两制或是投共就两件事情
就算大家说最舔共的马英九 在他任内也很明确的有说到
反对一国两制
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201409265009.aspx
: 可以从中发现是两个完全不同文化和教育人格特质差异。
老K来台的台湾 跟 平行时空下 老K没来台湾
台湾独立 由汉族血统强势政权组成政府管理台湾
下场都差不多... 民族性的问题 市容丑 交通差
说白了就是民族性缺点的一种表现 但缺点有时候也是优点
我们跟冲绳那边的人一样普遍不拘小节 轻松自在
也没啥一堆敬语 出门穿个拖鞋 素颜都OK
再说到日本 文化上一堆敬语 规矩 注重整体团结 而非个人
生活起来也得承受别的压力 看你爱哪种文化风格而已
你觉得皇民化好吗? 我觉得各有优缺拉 我还是爱当台湾人
可以穿个拖鞋出门 夜市买东西 边走边吃 爽的勒
诚实地面对自己身上流的血液 不是啥可耻的事情
PS.我个人觉得平行时空下老K没来台湾
当地有没有一个够强的武力政权下
比较有可能衍伸出好几年的台湾内战
或是一个台湾变成2~3个国家也不一定
日本人刚走 各地地方强权自主为王 先自己打起来机率很高
作者: Taiwanbiru   2023-01-20 06:01:00
我觉得会用人种来区分国别才是奇怪的事情。每个国家的国土扩增本来就会经历跟当地文化融合的阶段,碰到旧有既得利益者的阻力就是必经过程,你现在会觉得美国当初是在侵略其他种族吗?美国某个地方就是不属于美国吗?比较可怕的是,台湾在脱离中国几近百年之后,居然还把台湾当成自己国家一整体的部份,这件事为理所当然,然后觉得吸取台湾资源去攻打跟台湾人民无关的反攻大陆,觉得是没问题的,这实在是太恐怖的思想了,也代表你真的被洗脑得很彻底(当然可能你就是中国人啦,根深蒂固本来就是中国血统思想)。中国大陆是你们中国人内战的事情耶,是甘台湾人屁事?拿台湾资源去备战干嘛?喔对啦,台湾脱离的是清朝,不是中国喔。而且清朝时期并没有统一台湾全岛,所以给日本的时候也不是全岛,一直到日本时期才真正统一台湾全岛。统一过程被曲解成镇压台湾人,就是这么来的。
作者: sbs5099 (no)   2023-01-20 06:14:00
你要这样解读马关条约,只会更让人质疑现在中华民国跟当初清帝国在台湾统治的正当性。我家乡的抗日领袖乙未抗日失败逃到对岸,才发现清帝国割让台湾,日本是合法统治,对岸根本不可能派救兵过来。后来重伤死在对岸无人闻问,直到数十年后,目前的对岸政府才把他的坟墓列为抗日英雄一级古蹟。这件事就足以证明当初是清帝国同意日本统治台湾。那人是我曾祖母的伯父,他们家后代住的大宅院现在还在我们家族老家的斜对面,是当地知名仕绅家族,定期有学者去访问他们,而且他们子孙以前有去对岸扫墓,就是去了才知道被列为国定古蹟了。中华民国人必须要确切知道是自己祖先先抛弃台湾的,别再以受害者自居、把台湾人当过日本人讲成是台湾人的错。没有针对割让对台湾人道歉就没有和解。
作者: Taiwanbiru   2023-01-20 06:31:00
所以你到现在还没办法为你那错误的思想认错耶
作者: hsiang53060 (狂响)   2023-01-20 07:19:00
两造可以报个年龄让客官们参考参考吗?
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-01-20 07:34:00
台湾不算原住民 其余都马中国人移过去早在国民党败退台湾前 台湾就很多中国人我爸那边的族谱 好几代前就来台定居那些客家人啥啥的 都比国民党早至少几十年然后也没所谓脱离 单纯中国那边要不要管真脱离 还可以被割让给日本喔 笑死
作者: marktak (天祁)   2023-01-20 07:38:00
你真的会冲绳话? 中文本来就没敬语
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-01-20 07:39:00
然后日本统一被曲解镇压?更笑死人有什么殖民统一是不会有血腥的???光中国早期移民就跟原住民火拼了更何况是要统治掌握全岛的外来政权至于合法性 奇怪 原PO就说了 那种所谓合法就只是看强弱而已 说合法就很怪 谁订的法哪天中国大陆打过来 统治台湾 其余国家承认中国统治台湾的合法性 你这些仇中的会认同?
作者: work1024 (Q哞)   2023-01-20 08:16:00
白纸黑字写的叫没合法性喔
作者: pttnowash (不用洗)   2023-01-20 08:37:00
楼上 我拿着枪押着你白纸黑字签1千万本票 合不合法?你敢不签?
作者: online0836 (猪头猪脑)   2023-01-20 08:44:00
楼上有枪!!
作者: apocalypses (edgeman)   2023-01-20 09:14:00
楼楼上那是什么烂比喻笑死 那是台湾的法律自己订不合法的 可以这样套用到国际法?美国历史上靠战争抢了多少土地 难道那些都不合法所以现在全部吐回去吗?逻辑死亡欸
作者: medama ( )   2023-01-20 09:33:00
如果国民党战后被灭 现在台湾应该是共产党统治变中国的一省
作者: Taiwanbiru   2023-01-20 10:28:00
事实上很多国际组织研究,如果中国国民党没逃到台湾,台湾最终在美日代管之下会自治建国,最终不会有现在这种情况。当时中国根本没能力也没兴趣进攻台湾。台湾被无缘无故牵扯进中国内战,国民党把他们的仇恨带进台湾,几乎是已经确认的事实。
作者: cpkjacky (hamo)   2023-01-20 10:43:00
说说看南海九段线
作者: charlie01   2023-01-20 12:02:00
台湾从1945年就是国民党统治了 不是1949所以要是国民党没逃来台湾 共产党在彻底消灭国民党统治整个中国后 会对本来就是国民党领土、全岛几乎都是汉民族、当时国族认同几乎都是中国人的台湾没兴趣而放弃?美日会来代管?(尤其是美先不说 日那时候还是一片废墟 刚侵略完被赶回去的战败国 代管?)“很多国际组织研究”是那些 既然很多 可以至少贴三个来看看吗?不是说得很多就代表话语权只能有一方啦 XD
作者: serenitymice (静鼠)   2023-01-20 12:18:00
一堆被洗脑的会狂嘘
作者: chenchen0611   2023-01-20 13:49:00
没有垃圾kmt,台湾建国根本就是成立的,毛泽东也支持,那时要被美国断交时,妈的也叫蒋光头独立建国,就是他跟那群党国余孽不要啊!就是kmt 这群把台湾拖进四不像的地狱反共无望才想建设台湾,无利用价值时要和平统一,国民党那群就是被骨仔,早晚有报应连战还出回忆录说自己怎么促统,这家族三代都想怎么卖台湾,还大言不惭,烂到爆
作者: swera (没手感艾斯)   2023-01-20 14:43:00
还在托管ㄉ484没读书啊
作者: Bananablue (BB)   2023-01-20 19:43:00
怎么还有人觉得没有kmt, 会以台湾为名建国啊
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-01-20 20:06:00
没kmt撤退来台 台湾早被中共统治了 还美日代管建国 真是被洗脑得有够彻底
作者: parissky01   2023-01-20 23:35:00
中华民国有被打到一块地都不剩吗?没有嘛那就是独立的啊 不统不独啥?现实就是独啊
作者: randy061 (061)   2023-01-21 12:47:00

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