Re: [讨论] 绿能到底能不能

楼主: Georgeliu (开始混日子)   2022-07-03 04:45:04
说真的,绿能从来都不是问题,
有问题的是民进党的能源政策过于躁进,
在动用了一切手段阻止核四商转后,
推上来顶替的绿电却没像他们计画的那样完美衔接,
例如2025年原本预期绿能目标是20~25%,
但今年年初的评估值是最多15%上下,
这中间的落差就是造成现在备载容量动不动就不到5%的原因之一。
另一个原因则是半导体产业,
事实上就算核四有商转,台湾还是会面临缺电问题,
因为30年前在规画这些电厂的时候,
根本没有Fab是超级吃电怪兽的概念,
等南科新厂完工,中科厂扩厂完毕后,
光台积电的厂房加总起来,可能就要吃掉近10%的电力。
发电量的成长速度不如预期,
然后搭配上用电量的成长幅度超出预期,
结果就是现在天天面临备转容量不到5%,可能随时会停电的风险。
而绿能也因为当初民进党挂保证可以取代核电,
过度的宣传之下导致给人有种“绿能可以解决一切问题”的假象,
也因此一当发生跳电/停电时,自然就会被人拿出来鞭,
所以才会有这种绿能好像很烂的错觉。
至于上面推文有人扯到碳税就更有趣了,
原因在于台湾目前发电主力就是火力,
绿能由于产能有限的缘故,“绿电”直接被台积电给吃光了,
而且光这样都还没办法满足台积电本身的需求,
就更别提其他厂商/中小型工厂了,
这些厂家都只能等著被课征碳税而完全没有办法应变,
而且随着欧盟把天然气以及核能都踢出绿能后,
这种状况只会更加严重而已,
未来就是看等碳税开征后,会不会再掀起一波中小型工厂倒闭潮。
作者: labbat (labbat)   2022-07-03 05:19:00
环保一向都有理念性,所以可以接受不求温饱但永续的做法宏观而言,那些生计问题都是短视近利的副作用所以要解决,也只能更躁进
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2022-07-03 05:33:00
从产能产量来看绿能不可能是完美的核能替代品,更不要说绿能也不见得绿有各自的缺点问题,不是塔绿班估错而是他们就是要做绿能
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-03 06:36:00
绿电符合美国阿爸和国际投资集团的利益阿,你技术跟设备都要仰赖他们,等技术转移完过时技术又威胁不到他们不然绿斑哪来这么多资金搞宣传,背后有庞大利益支撑,抢人钱财如杀人父母,敢挺核就是跟这些国际大鳄抢食物说什么台湾有最棒的风场跟洋流,看看那精美的发电效率就知道这些人吃多少钱跟好处
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2022-07-03 07:45:00
文组误国啦
作者: forwhatZ (forwhatZ)   2022-07-03 09:02:00
相信Dpp才是白痴
作者: blessbless (123)   2022-07-03 09:24:00
作者: Zuiho (瑞凤)   2022-07-03 09:35:00
少来了啦 妳们这些拥核每次讲的都嘛差不多第一 核四不只没有盖好 核四连设计都无法完成 而且多次追加多次展延工期 每次追加展延都说这次追加展延之后可以如期盖好 无法达成之后再发动拥核跳针都是民进党当年停工四个月的错这理由用烂了啦 面对现实 核四就是连设计都无法完成的东西怎么努力都是浪费大笔金钱还不一定成功再生能源也不是要顶替核电的 真正要取代核电的是火力 尤其燃气火力啦 蔡英文执政以来新增的燃气火力早就超过无法设计完成的核四两个炉很多 真的要说核四早被燃气取代掉了再生能源根本不是给妳用的 是给台积电用的你们拥核超喜欢拿台积当借口 但每次都拒绝面对现实台积根本没有要用核电然后妳们还拼命用他当借口 羞不羞啊你们?人家对妳们没兴趣啦 不要老是贴上来 恶心什么碳税也一样 产业直接用再生能源 不只应付碳税 re100也一起处理掉了 用妳核电?那re100怎么应付?妳们完全搞不清楚状况耶拜托一下 再生能源是发展给产业用的 燃气火力是为了减碳以及未来搭配再生用的 这个蓝图里面根本没有妳核电存在的价值以核电来说 核一二三服役期满 退役 最后一个炉2025满四十岁滚了核四 不只建造无法完成连设计都无法完成你核电说穿了是自灭懂?放著不管自己就会去死的那种东西 懂?不要再浪费钱在核一二三四上面了 面对现实吧 这种核电在台湾没有未来啦 现在核电连一成都没有好吗?现在 周日早上 用电很低的时候 你核电都撑不到一成 还整天幻想这个行将就木的东西?别闹了
作者: philip2364 (San)   2022-07-03 11:06:00
作者: Brioni   2022-07-03 11:15:00
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2022-07-03 12:00:00
盖dyson ball就解决问题啦 政府可以做到
作者: Acce0912 (小鱼)   2022-07-03 14:14:00
政府只会说核能不好blablabla,其他方案却不具备足够的替代性。那就涨价阿 不然怎么办不要再说核四怎样怎样了,你都执政六年还没办法处理?不能用不会拆掉?有弊案不会查?只会摆烂然后全民买单,给你执政就是你的责任
作者: seou (~课长~)   2022-07-03 14:53:00
有人提到re100 跟你说一下 未来西方国家要求你用干净的电 才会给你下订单 像台湾就花了几兆盖绿能给科技业 好让他们能顺利接国外的订单 但这有个问题了 全国从事科技业的不到5%人口但从所有国民身上拿10万去盖绿电 然后科技业发大财 员工也分红笑呵呵 所有人每人花10万 给不到5%的人爽 公平吗
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-07-03 15:07:00
上页那一整页都黑 是多崩溃
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-07-03 15:12:00
seou大是巷子内明白人~这波科技业景气好,也有一部分是台湾绿电超前部署,赢得国外环保订单,如果台湾科技业是用核电,很可能被制裁。绿电不只是环保,还能带动台湾经济,没有理由不支持,核电标准饮鸩止渴,支持核电的不是笨就是坏。
作者: seou (~课长~)   2022-07-03 15:15:00
核电效率高发电稳定零空污 核废也可集中管理 火力发电稳定成本高于核电 排出的温室气体无管控 而且还会进你的肺
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-07-03 15:17:00
没蔡英文就没绿电,没绿电就没这波科技业荣景~
作者: seou (~课长~)   2022-07-03 15:21:00
反了哦 是川普发动的中美贸易战 科技业逃离中国订单回台造成的科技业荣景风电15年要汰换 这成本非常高昂 讲好听的说是商机 其实是要你多花钱去维护 。核能并没有排碳或甲烷 以净零排碳为目的没把核电列入实在奇怪 燃煤发电排碳、天然气发电排甲烷 这些才是全球暖化的元凶
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-07-03 15:29:00
中美贸易战为什么不制裁台湾?不就是因为蔡英文站队正确。要是蓝白执政,早就舔共说一起对抗美国,然后一起被制裁死翘翘XD
作者: seou (~课长~)   2022-07-03 15:42:00
如果…就… 这类臆测的谁都说不准,也有可能另一个平行时空在2016是非绿执政,之后的事件就可能不存在(中美贸易战、乌俄战争、甚至是新冠病毒)
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-07-03 15:46:00
4%真的各种幻想XD
作者: seou (~课长~)   2022-07-03 15:58:00
有些人就喜欢把人贴上标签 同岛共业 你说对吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-07-03 19:20:00
民进党从来都没有错估 因为他们一开始就在说谎民进党说了多少谎言 造谣抹黑其他人 只为了方便断死其他路 好去玩绿能发大财 台电藏电到底找到了没有?

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