我念的跟法律/司法毫不相关，也没有太熟的这方面的朋友，
但每次这种议题我都觉得司法族群很衰。
我对社会分工的理解是这样：如果有一件事情有很明显的专业性，
那就交给专业的做，直到他们做的有问题为止。
说到这里我们大概会觉得，啊这次不就出了大包了吗?
首先，我们当然会先怪加害者，有些人就很坏，对不对？
不从他们开始怪起还蛮奇怪的。
然后再来可能会想：啊司法系统不要老是不判死刑，这事情不就不会发生了？
好吧，从没人听说过废死的十几年前，到开始压着不判死刑的几年前，
谋杀案件数大概是这样：
https://cdn2.ettoday.net/images/3321/3321625.jpg
(那个图底下不是0，没有降看起来的那么多，降到四成而已)
出包率十五年来降到本来的四成，这么好的绩效要怎么批评我实在是想不出来。
真的，老实说我觉得现代社会媒体速食现象的一大问题是
大家明明知道媒体会误导，但还是照着媒体给的印象走。
媒体发现报导司法的负面新闻有收视率，台湾的司法就只好越来越烂了。
司法是不是越来越烂我是不知道，但台湾社会凶杀案分明就是明显的越来越少。
比如说，台湾每天车祸会有几个人死亡，比凶杀案多好几倍。
要是有媒体想要做新闻的话，找一天多的，给你当天放送二十个车祸死者都没问题。
但这么做不吸引眼球；大多数台湾人都每天过马路，
你要大家相信交通多差也是有个限度，超过就审美疲劳了。
而司法衰是衰在：它跟社会关系很大，但平常人又很难了解，有很大媒体影响的空间。
当然你要说这是司法系统自己跟社会沟通脱节的错(比如说判决书为什么要那样写哩?)，
我也无意反驳。但最常被指控的台湾治安越来越差分明就没这回事啊。

觉得你讲的我不全然认同,现在是其实立法的跟司法的都有问题,你拿车祸来比,那其实车祸的本身也很多可垢病,比如

嗯，你说的对，只是我没有要下结论的意思

什么叫应注意而未注意?事实上台湾立法的人有一部份根本就呵呵呵呵,司法的问题也是一堆,他们审判时问的问题有

不是说他们干的好，而是说他们做得不好很大是媒体印象

的也是违背伦常了,几件不符社会期待的是可被谅解,但真

假设做得不好，那不好的点也不是凶杀案很多

的太多太多都轻判了....也连带污名化精神官能症了你讲被媒体带风向当然也是有,但是有的真的太夸张啦所以我说部份同意,独立思考很重要,但司法改革喊很久了我当纯讨论,当然你以那个切入点切入也是一个看点在!单纯啦打成当,笑死,无意冒犯或挑战喔,就讨论一下> <

我才懒得管一堆 反正杀人偿命就好

感谢讨论XD 你说的很有道理啊

如果要说专业性划分，负责全国人民安全的司法体系，却几乎没有出包后的责任？轻判纵放后再犯谁负责？我觉得这很吊诡。

之前别板也在讨论有些精神病随机砍人,我也是觉得就杀人人偿命,那些人都能把刀当刀了,如果真的不正常应该是不会把刀当刀,而是拿雨伞之类当刀,不然少数坏蛋害所有生病的人都被当疯子看,好好吃药生活的人也太冤没错,他们考上司法特考后,有没有一个惩罚或退场机制同理也就是少数坏人被轻判出来又是炸弹,对他人太不公平

嗯，或者是说退场机制由自己同一圈的人控制这样?但我觉得这还蛮难的，好比一个病人看医生之后过世了

垃圾人渣畜生死一死才能永绝后患

现在几乎都那样阿,而且拿出来讨论就会被酸是法盲

当然还是可以上法院诉讼医疗过失，但这中间的判断也很难不交给医学专业。司法的话，让行政权介入考评又有危险

有时候觉得凶杀案降低会不会也跟整体社会繁荣和教育有关不完全是因为废死的关系？

老实说思觉失调我是不了解,但重郁症真的是能装的,除非

或是从某一年再改回死刑来观察是否凶杀案又马上提高

有照脑波判定,不然重郁真是能装的,看过很多人装骗保险我超讨厌废死XDDD 不过能让罪犯生不如死我就大力赞成

最常听到的就是问题法官跑去当律师囉

嗯，要我猜我觉得应该是m板友你说的这样，教育经济警察

废死就家人没被神经病杀死过才在那边废死

多种因素，跟废死不太能看出来有什么关系

我推到这,友善提醒不要地图砲喔,好好讨论很ok!

这张图表是谋杀吗？这几年发生的案件都是随机杀人 定义不同把

故意杀人案件数，应该包含未遂但是我没仔细查印象中里头只有很少数是随机杀人，大部分可能是私愤或是口角冲突之类的

不要说这么多啦，杀人偿命天经地义

排除人谋不臧，装精神疾病？你要不要看一下判定的条件？

杀人偿命天经地义？那欧洲国家怎么没有死刑？还有要看一下是因为什么原因杀人好吗邓如雯杀夫要不要判她死刑？

如果杀人要偿命 那我也支持性侵加害人要偿屁股

是教育和一些辅助造成犯罪降低吧...

应该说科技发达才降低吧，不会被监视到就难说了

完全没证据的归因欸

你看光路灯不亮就出事了

乡民的正义只在乎有没有人被判死刑，至于判的整不正确，法官认事用法有没有正确，那不是他们所关心的

可能大家都把罪怪在下决定的人吧

台湾人大部分还是受儒家的思维影响比较多 杀人犯逃死心里那种恶有恶报的价值观就会受到冲击 自然反应跟情绪就会比较激烈

他们觉得司法最赞的国家叫中国、北韩

每次都拿这种没意义的数据出来说死刑对降低犯罪率没帮助，怎么不看看20年来台湾人民素养和监视系统普及多少

呵呵，以前我们还有一个法务部长说因为他的宗教信仰所以要废死的然后要我们相信他们的专业XDD法律人初一十五说法都不一样，干话一堆听的还不够多喔

楼上，法务部长那个叫做政治因素，死刑定谳之后，要经过法务部长签署，才可以执行，所以到法务部长那里的都是法官判死刑了然后法务部长要不要签，通常跟上面总统的意思有关

长官都这样说了，下面的会怎么做不要说不会有影响啦，没人会信

最后提醒一下，法务部长隶属于行政院，属于行政体系，跟法官属于司法院的司法体系无关而且通常行政和司法是冲突的

不用分成这样，因为大家都知道政治因素会有影响

有没有死刑跟犯罪率相关不大，没有死刑这些重大犯罪一样呈降低趋势，至于要不要支持死刑，看个人情感偏好，但请不要

奸杀这种案件还管判不判的正确，死刑唯一解啦

法官都已经判死了，你执行的行政体系不执行，这跟司法无关了

拿车祸比凶杀是认真的吗

法务部长就不是属于司法体系的一环啊，法官都判死了，你行政不执行，结果你鞭法官？？！！

政治因素肯定会影响刑度考虑的，说没影响没人信现在奸杀焚尸都不会判死了，大家还是自求多福

你讲的法务部长那里，是法官已经判死刑了，判决结果就是死刑==

先看有几个重大凶杀案有判死的，ㄏㄏ哪个不是有“精神疾病”

某推文真是啥都不懂 人家跟你讲还要坚持XD

给楼上，因为精神案件免死的，每年不到十件喔^^

那是谋杀案 把精神病杀人跟随机杀人和前几年比？

所以呢？精神疾病只是举例，还没说到有悔意可教化的事实就是一堆轻判的重案

死刑就真的对犯罪率没帮助啊 都什么年代的人还在以牙还牙以眼还眼的古板思维

吸引眼球？支语大队长要出动了

所以谋杀率下降早法官不判死的功劳?因果关系是这样看?

台湾人平常看不起媒体，但实际上却是最信任媒体的

假设真的没帮助降低好了，那会提升犯罪率吗？如果都没有影响那何必废除

法律人就是喜欢把事情弄得很复杂再说只有他们懂要大家相信他

要不要站在被精神疾病患者加害的受害者那方去想 不用因为法律从来不换位思考 只保障少数人的权益

你每个都当成个案看，当然不一样

不执行死刑没关系，情节重大要有配套措施终身监禁不能回归社会啊！现在台湾风向和戏剧带来潮流不就是让加害者和家属变得很可怜吗？

老是有人把犯罪率下降和废死绑一起却无视杀人犯喊杀一两个不会死

那是因为监视设备整体的普及和进步

好笑的因果推论

环境在变科技也在变,以前好跑当然杀，现在科技那么进步怎么跑当然减少，但那些被钱或是利益冲脑的会觉得反正关个几年出来就没事了，看看馆长被开枪吧。假如谁有枪谁开枪都直接判死他还敢开枪吗

嘘文的比较喜欢废除司法然后用全面公投公审，再不然就盖个竞技场丢进去喂狮子，嗜血真爽

那些人只会存著反正关个几年就出来了的心态

司法很多问题其实是立法问题 立法委员呵呵

同意

政治斗争。说死刑有助治安的怎不看看中共的杀人案？

下降还有一个因素啊！蓄意杀人的都硬拗成过失或有病无罪了，谋杀案件当然下降！杀警的无罪、杀妈妈也无罪、南港女童奸杀的非蓄意致死，这么多人关注的重大刑案都能这样判，有什么好护航？

死刑为何得承担犯罪率下降的责任 那死刑废除之后无期徒刑没让犯罪率下降的话也该废除吗 还是又不用看犯罪率了 新加坡的鞭刑对犯罪率的遏阻作用应该蛮明显的 如果犯罪率下降如此重要那鞭刑应有价值 废死要不要鼓励设置鞭刑呢

犯罪率降低跟废死划等号？杀人偿命哪里错？你借东西都要还不是吗？！

提欧洲的要不要解释一下欧洲疫情又爆发了，是不是很进步的象征？一直拿欧美救援看到就烦

死刑就算没助治安，至少也让受害家属好过一点点不管怎么看都好处大于废死就拿这次大马事件来说，妈妈已经无法期待未来了只能说出希望犯人能绞刑这种最后希望而已

不用争辩，都是路灯的错喔！

死刑有没有助犯罪率下降我是不知道啦，那觉青可以说一下蓄意杀人的案件没有判死的依据在哪

而且死刑至少可确认社会上少一个杀人犯

楼上不会去看判决书？

还不用花心思时间担心犯人教化失败的再犯可能

总统算是专业的政治家了吧，都不要骂看他做就好?

凶杀案变少跟倡导废死有什么关联？你怎么不说跟近年来街道上监视器普及率提升有关

社会不能接受刑期短、关不到1/2假释以及有前科者再犯司法单位无责这些点，所以才希望死刑一劳永逸

杀母那个判那样 杀了人竟然无罪释放因为被认定精神病（而且后来诊断又推翻！）竟然不是关起来 而是放出来增加社会风险 真的无法苟同

时代科技的进步，让许多犯罪无所遁形也是不争的事实吧，这影响绝对比你法官不判死刑来得直接

恶性案件数下降原因很多 废死不要想独揽

故意杀人没有判死的依据不就是刑法271给你三个选择 10年以上有期 无期和死刑吗法条又不是写唯一死刑

凶杀案变少跟废死根本没正相关阿...杀人犯假释后的犯罪率为

倒果为因...

法官认定和民众认知差距太大，要上路的国民法官都没几个人报名吧？陪审团制度现有法官也不是都是反对的我想有了陪审团制度误导陪审团做出错误判决出包大家也能接受的话那其实也可以推的应该说严刑峻法是否能降低犯罪率？以前也没少过什么砍头、绞刑、凌迟、五马分尸，但说造反就造反说强盗就强盗，所以如何预防犯罪才是重点监视器是被动的，发生憾事只能纪录追查但都发生了都是来不急了。

政府把社会问题都推给废死，很聪明

跟不理性的人讨论没意义啦 国民法官判一判全死刑最好啦

严刑峻法可以降低犯罪率 至少死刑犯假释后的犯罪率20% 再犯率相当的高 2016年的报导就有8条人命如果不认同的能不能保证这些死刑犯假释不会再杀人?

笑死严刑峻法能降低犯罪率 那罪犯一旦犯罪就该死 那不就多杀几个人也罢

社会问题归社会问题，该死的还是得死，不是牵拖到社会问题或犯罪率就能废死。

笑死 那罪犯要犯会死刑的罪之前不会想说这样会死刑就不做了那么绝也罢 话都是人在说的

自己去想一般犯罪的会是正常人吗?你用正常思考方向认为法律管得了非正常人?好啦唯一死刑好不好 看到这种言论真的笑死

噗 那非正常人还会考虑杀几个人不会判死来决定只杀几个人吗先说说这些再犯率的8条人命 再决定自己要不要笑死好了明明是很严肃的问题 只会笑阿

神经病都要杀人了 会因为罪行会不会是死刑而作罢吗 ?你觉得人是绝对理性的动物吗? 所以法律才会尽可能以补救为考量想把他们拉回来啊 不然就跟你小时候做坏事就把你骂得狗血淋头看你会不会记在心里 影响你人格层面真的可怜啊 好啦 最好六法全书唯一死刑 看来这种思考方向的很适合回去秦朝呢

所以你也认同有没有死刑和神经病要不要杀人无关了

跟你讨论没用啦 支持唯一死刑的 讲再多都没用呢

我在跟你讨论再犯率的那8条人命 你跟我说可怜 秦朝什么的做什么?不用唯一死刑 但无期徒刑到绝对不会再犯 你可以接受吗

不懂背后设计意涵 却整天嚷嚷死刑 反正不影响到自己就可以疯狂打键盘的一般民众 自己想小时候为什么现在老师都要用鼓励式的教学 而非做不好就扁就打吧

我认为犯错跟犯罪本质上还是有区别的

什么叫没这回事，治安感受不是只来自命案

既然那些专业的做的正不正确也无从得知，那为什么不试试看受害者家属的建议？

谋杀率降那么多跟社会和资讯进步的关系最大好吗你举这例子根本不能证明什么司法成功几十年前要找犯人跟现在要找犯人哪个简单我是嫌犯不是笨蛋也知道现在杀人一眨眼就被抓了我管你什么尊重专业，一命还一命绝对是最多人认同的方案只要司法没法改成一命还一命就永远是失败的体系

你内文就是在替废死抱不平啊，怎么又变嘴贱提一次了？

数据治国？数据可以是可以挑自己想看的

https://bit.ly/2QTVvs1杀人犯出狱继续杀，被害人活该？还是要说一句运气不好就带过去了吗？

你怎么知道这两件事情有相关 说不定是教育跟经济造成的影响啊

废死不会管这么多啦，整天可教化、救不救的回来关受害家属屁事，受害家属就是要加害者受最严重的刑罚啊

今年GDP碾压四小龙，只看单一GDP成长倍感荣幸，but，对中国依赖度比KMT执政还要高，高到外太空去的46%！这就叫家门不幸！数据骗骗不懂抽丝剥茧的很可以，遇到会解析的，就会全是鬼扯

都奸杀别人了还管拉不拉的回来？这种圣母心态有做什么对社会有意义的事吗

伤害罪比杀人的罪还重，根本就是鼓励一不做二不休直接杀，杀了就无罪，无罪等于犯罪率降，真他妈的智障法律解析

你的立论基础太薄弱 变因没这么单纯

学者真的只会纸上谈兵 一般百姓就只能沦为你们探讨慈悲的实验品 为了拉回一个恶人 要拿多少善人的安全去赌？无形中又造就了多少被害人？有些人就真的只能与社会隔绝

反正法官不会判死，一堆废话

治安没比较差 但是遇到随机刺杀的机率不知道有没有变高 如果刚好那个嫌犯有精神疾病或神智不清 你只好怪自己 功德做不够多你想讨论媒体操风向我不觉得这有解决掉台湾这些很让人不爽的法律制裁即使犯罪发生率减少不好的地方还是要检讨难保自己不是那下一个衰鬼不是吗

如果别人对我怎样我也对别人怎样，那这样早就杀来杀去，如果我家有人杀别人全家，啊我家全家被杀刚好是这个意思吗，杀人偿命，是指被杀人的命等于杀人者的命?如果可以选择谁想去犯罪，每个人都身体健康，有钱又有地方住，谁会神智不清跑去杀人，马的

按照楼上逻辑，你借钱给别人，别人也不用还钱给你逻辑不好就不要出来护航，笑。

让人恶心就是被害者活该，凸显加害者和他们家属可怜啊他们最有人权，世道变这样很正常

你很努力想要护航可是论述能力太差

你很好笑，谋杀案件数只跟废不废死相关? 怎么不说这十几年间的教育进步才导致谋杀案下降? 谁教你带风向这样带的?

某k逻辑死了？有人逼他去强奸？还没得选择勒 那没钱的人都去抢银行这样吗？因为他没得选择啊

那个数据没考虑到社会人文在进步 也是呵呵

来了 又是这种说数据下降=司法功劳 的

回归正常人的思考感受很难吗？

你把废死与谋杀案件数太轻易关联了，没读大学？

个人认为杀人跟犯错不能比 预谋蓄意杀人就偿命谢谢补嘘

应注意能注意而未注意，叫做过失。认为这是三小的人，把过失通通拿掉去判刑，看你每天要杀几个人

不敢批主子媓偷偷废死已成功，那司法业界就乖乖出来担吧

90年跟106年的办案技术能比吗？监视器数量能比吗？民众自己看多了各种案件后警觉性提高能比吗？罪犯是在这种条件下被遏止的，好吗？由此可见只要足够有威吓性犯罪下降速度就快，“这么好的绩效要怎么批评我实在想不出来”？ 你不要自己想不出来就当大家也跟你水平一样，加油好吗？

正常谈论趋势，一堆人只想发泄情绪谋杀案件数靠监视器下降XD 中国一定0犯罪率

真的是这样啊 一堆脸书上谈废死所以治安变差的真的低能儿

再一次显示自以为的傲慢啊。犯罪降低全是废死的功劳。不认同的，就是法盲。所以说，法官是神，不会有错。错的是社会，是凡人。

喔 监视器下降不了吗？那现在大家就把监视器拆光看看犯罪率会不会提高吧，说监视器多就可以0犯罪率的观念我也是笑笑

发现错误，工程师修正程式，医生被告赔钱，警察被记过，只有法官可以修正现实，他不会有错。

还自以为犯罪率低是废死勒 明明是现在监视器一堆 呵呵现在法官都乱判 全都自由心证 没有基准 还自以为都照法律勒 呵呵

降到四成我觉得有一部分原因是因为科技发达，办案科技进步，犯罪难度增加。

再犯率20%所以要全部死刑或无期徒刑 那剩下没有再犯的80%是不是连带被砍了回归社会的机会？

杀人给我偿命干

看新闻是没感觉台湾治安特别不好，理盲滥情第一倒是绝对当知无愧

犯罪率降低不是废死的功劳 但显然死刑确实无法降低犯罪率

所以说这辈子一堆要认识神经病啊出去谁惹你就叫他杀谁 反正本来就在治疗了

抱歉我低等人，我就是只想看杀人偿命

每个人都理解你们的司法 那监狱要关谁

他们只想要报复，他们没有在想怎么解决问题。一堆这种人，真的是令人痛苦。

我还是觉得探讨主观犯意很智障...

生活水平、教育程度、人口组成都不用考虑，只看死刑量和杀人案的比例根本就无法评断任何事情。

推啦 虽然我不觉得有多少非法律的人听的进去

那个下降只是因为教育程度提高造成的

不管要不要判死 最低限度就不应该放出来

这跟BLM被新闻猛报的道理一样

推...真的乡愿的太多了

现代国家的合法性主要来自保障人民不受非法暴力的侵犯 所以一但政府拿非法暴力的主使者没有办法 人民质疑政府也是理所当然的

犯罪减少跟死不死刑不冲突

楼上连刑罚的意义都不想搞懂，只想死刑觉得监视器降低杀人案，那现在台北市应该零杀人案件，没有监视器的乡下应该杀人案暴增，可是事实没有欸

可4你的标题，的确不会判我个人宁愿乡愿也不要看到受害者家属对判决失望，甚至绝望抑郁而终我忘不了李承翰一家人

楼上下结论说监视器无关，但你没把资讯跟民智放进去考量？20年前民智跟资讯流通速度不会进步哦？怎么到后面剩在讨论监视器？法律就跟Impurity Funcion一样充斥太多因素干涉怎么不像Pure Function一样输入什么就得到一样输出，输入是杀人输出就是死刑，就这么简单

因噎废食

严刑能降低毒品率阿 看看台湾法律和周遭

为何不判死刑就是跟犯罪率有相关？便利商店开得多 经济变好 巡逻人员增加都是更直接的原因吧不判死刑的国家大多是富裕民主国家 然后说因为废死所以我们犯罪率低不是很奇怪吗？废死与否因还是果？

先回答两个问题1.如何证明谋杀犯罪率的下降是因为废死的贡献？ 2.如果有死刑，犯罪率有没有更低的可能？

如果只看结果不论过程 那也不用司法了反正最后人都会死光 犯罪率就变0了

在任何法治国家犯案动机都是非常重要的好吗= =

为什么总是会贴那个谋杀案件数，你这才叫误导吧把抹杀案件数降低，认为是司法改革的成果，你是不是省略了太多东西

你完全解读错了= = 扁任内有2.5年完全不执行死刑:分别是95.96.97半年。而马上任执行33件死刑，却在99年开始大降。你这张图充其量只能证明马任内谋杀案大减甚至还会得到跟你结论完全相反的结果

我自己觉得，多多关心身边的人，才能预防随机杀人的机会发生

民国九十几年当时人的教育水平低落 经济等状态跟现在不同，用单一张表就能断定好坏不太对吧...就像你说的 你不是专业人士一样

不错