副驾礼仪这件事又一次被拿出来吵了，先说我个人的看法，如果是我男友的车我希望可以不要有人坐副驾，因为我比较大只又高，之后要调整座椅很麻烦。我坐别人的车的话，以前会坐后座，之前看了ptt的讨论之后就乖乖坐副驾了。
为什么说是看ptt的讨论，因为我家就是那种没大人教的，爸爸在我很小的时候就过世，妈妈也不懂，所以有很多事情都需要自己摸索。看到很多推文说，有没有教养一看就知道，赶下车什么的，真的觉得很难过。想到小时候要烧香拜拜或家族有活动，我们家三姐妹就是很容易被别人说闲话，说我们不懂事，没家教，但是也没有人告诉我们到底在这些场合，要做什么才叫懂事，有家教。当然他们不会在我们面前说，但是那个氛围完全能感受到被排斥、被怜悯、被看不起的感觉。
今天的讨论中，有一部分人坚持这些礼仪，理由完全可以理解，一部分人觉得没有必要也完全可以理解，毕竟我们连国家的共识都没有又怎么能要求在不成文的礼仪上达成共识XDDD
只是站在我个人私心的立场，希望如果有人真的坚持着某些礼仪，希望可以获得尊重，那也请尊重一些我们这些（没家教）的人，在破口大骂、内心鄙视、扣分、赶下车之前，先跟我们说一下你会介意，我相信不会有人白目到人家都说会介意了还硬要坐后座吧。

推 我也希望板风温柔一点

拍拍 不要难过 我也不太懂这方面的规则

推

谢谢你QAQ 我手机发文格式完全跑掉但我怕越编辑越乱7，请大家见谅

在出现奇葩推文之前 那篇还满温和的R

支持，楼下帮推爆

我可能把男女跟女版搞混了吧XDDDD

推 看了那篇推文 怎么会把这种举止当作家教...我也是家中长辈对特定的生活礼节缺知凡事都是透过自己慢慢熟悉才领会

推 ，看到一堆人直接酸不知道这项礼仪的人“没家教”真的很傻眼，他们是不知道社会上每个家庭的状况都不同，不能用单一标准来衡量别人有没有家教吗？也许那些人家境不错，接受到的知识比较广泛，但只因为这样就自命清高开始酸不了解国际礼仪的人，用善意提醒的很难吗？只靠酸别人让自己有成就感，这种人真的好不到哪里去

拍拍 真心觉得不符合“正常”家庭还是会被歧视的吧社会上还是有很多无形的界线

理解女方顾虑的基本礼貌，我认为比空泛的礼仪重要何况这礼仪根本是拐个弯要人按照你希望的方式进行

我觉得说人没家教本身这种刻薄自以为的言论就不怎么有家教啦 那种人的话就不要往心里去了

会任意鄙视他人的人才是缺乏家教的，不用理会那些自以为高尚心却不美丽的人

那还不减肥 让自己小只点

推你 这件事情真的要看车主怎么会仿佛有正确答案一样，ptt很多风向一对，不同意见的都讲不过楼上真的很恶劣，长得高腿长也不行？你是多娇小到什么车都坐起来刚刚好

推，看了一些推文真的很不舒服，并不是每个家庭都完整，如果可以选择，谁都想被生在拥有良好教育的家庭啊

不教而杀谓之虐，遇到这种不说明白，直接贴标签的人就不用太在意了。很多时候自以为的常识其实是别人的新知。如果因此而被对方贬低，这种人也不值得深交了...

推 期待自己能成为从对方角度思考的人

家教这种东西主要是拿来骂人用的，逮到别人做出不符合礼教规范的行为还不骂爆搞烂气氛并让自己显得高尚～

男女板的原po态度还好，也是在探索礼仪的变化跟怎表达

会嘴家教的，就跟前几天拿年龄压黄倢一样的法务次长，都很不ok家里没车=没学过这东西=没家教？ 逻辑这样学的吗？

超级感动 本来还以为会被酸都做好要把玻璃心黏好开战的心理准备了 呜呜 谢谢女版的大家!!!!!至于某个推文，我看到就黑单了，连战的价值都没有

那个s开头的ID不是第一天没水准了

推推，每个人成长背景不同，看待事情的角度也不一样在发表自己的想法之前，应该把尊重放在最前面

不懂就学就好了有什么关系，但不懂由振振有词说别人古板无聊什么的人才欠骂吧那些直接就硬要说别人没家教的我是也看不出有多高尚啦

推

其实我觉得比起这个，说别人家教差的比较没教养耶，别人起码是无意或不知，这是明知是批评啊

我的汽车礼仪不是我爸妈教的耶,是我在学校无聊随手翻教室后面不知道谁放的生活教育相关书籍看到的所以我国中就知道坐人家车子不可以直接往后座钻反而是上了PTT才知道很多人都认为副驾驶是只能给女友或老婆坐的....我是觉得你不懂没有关系,但我不是很认同你把爸爸过世妈妈不懂当成理由....

我不懂这有什么好没家教的，说真的礼仪这种东西是由心向外散发出来的，你真的要对人有礼，不是外在做做样子就好了，嘴上一再强调礼仪礼仪，结果上ptt随口就骂人没家教，礼仪还真是失败啊

而且其实汽车礼仪并不是"不成文",就已经有很明确的规定了,怎么会是"不成文"??不要只会坐着等人教你,你可以主动学习

红宝石大，我觉得原po说的没什么不对啊，人多礼貌本来就很大成分是依赖父母养成，如果父母没有教，也不是大家都

推

像妳有这个机缘刚好教室后面有生活教育书籍还刚好被妳翻到。我很早就知道副驾驶的汽车礼仪，怎么知道的我也已经忘了，但我也知道不是大家都有机会知道这个。

我也说了不知道没关系,但不要只会说"没有人教我"汽车礼仪只是其中一个,我的重点是那不是只有爸妈能教你的事情.既然看到网络讨论了,赶快自己找资料补上这个空缺即可推到爸妈怎样怎样所以没教我,我认为这是很推诿塞责的态度不然照这个逻辑,我外婆是文盲,我妈也不该识字,我也不该有能力去翻书了??

推推，别难过别把没家教之类的话看进心里了，我PO文是想知道大家怎么知道这件事的，因为我也是属于后来才知道的那群人。推文看到后来有点歪了重点根本不是家教不家教的问题，这是有没有顾虑到驾驶的心情而已，礼节是建立在为对方设想的心意并非形式而已。我手机编辑文章会乱掉所以今天就没即时回那篇文我明天开电脑更新一下好了，总之别难过啊啊啊

推楼上原po和本篇原po 但我仔细想 干嘛不直接问就好这种礼仪根本不可能百分之百的人都感到尊重哪天踢到铁板不就惨了

没礼貌=没人教=没家教 这是事实 跟你非亲非故的干嘛要体谅你的家庭背景 有自知之明就自己找资料学不过很同意你最后一段 介意的人要说出来 如果有人白目还是坐后座的就真的白目没救了

直接问人家 自己坐哪比较好 很难吗？

咦？红宝石大妈妈的年代没有国民义务教育吗？不然拿识字来类比是？问题是原po也没推诿啊，他也说了有幸看到这个讨论不是吗？他只是解释在这之前他没有机会知道有这个礼仪，如果一个人压根不知道有这个东西可以学，那就不能苛责他没去学吧......晕，不小心把前几篇部分内容当成这篇，不过不过不影响我不认为原po是在推诿的主要意思

因为一个行为就羞辱别人的家庭就很有礼貌很有教养 笑死人

拍拍 所以说看ptt长（人际）知识嘛XD 希望所有人都更温柔～

拿一堆莫名没必要的礼仪说没家教的人真的才没家教

话可以好好讲，讲人没家教不会让自己显得比较有家教，每个人知道的事情不一样，那自己不知道的事情是不是可以被别人说没常识，还是脑袋不好？

推

这篇的推文都讲得好好～

嘘三小？别人的身体轮不到你来指教

说到没家教的话 当然是跟家庭教育有关啊 当然很多事情可以慢慢学 但也无法否认父母没有办法教的话学习速度会慢很多 另外 控诉别人没家教这件事就已经默认别人家庭应该要教这些了

其实大多数的时候也不需要人家教 自己发现对方不高兴、气氛不对劲 就要观察其他人怎么做 学起来了你说的方法 是你愿意学 身段低 才可以接受 大多数人是讲不得的

等等调座位有什么麻烦的？现在车不都电动的？几秒也麻烦？

觉得不是没家教那么严重 只是缺乏常识啦

个人觉得这东西根本不需要教 跟朋友聊天本来就会坐在他隔壁啊....

推

没人教不会查喔，什么都推给家庭就好啦

拍拍 不过说真的你的状况是可以靠后天学习的因为你不是天生大脑的特质跟别人不一样，只是环境问题世界上真的有一种人是被人家讲了还白目去做的也希望当大家遇到天生白目的人可以原谅他们另外你提到希望别人先跟你说一下，我懂这个心情但也必须提醒你，现实是别人会默默在心里打分数真的会指出来要你改的反而要感谢人家，因为大多数人是会放在心里默默帮你排你的社会地位你不懂某些礼仪人家就是看出你的环境或特质不及格(当然天生白目的也是一样会被打分数)除非你有其他特别强项，否则别人就把你淘汰掉了

我的意思不是推给家庭教育，好像一定要家庭有教，是在家庭没教的状况下，对这样的礼仪完全是空白的状况下，第一次坐上别人的车时不会多思考只会照自己的直觉去做，所以请求大家在这样无知的状况下给点机会，不要一开始就默认一定要会，或一定是明知道还不做，没教养这样确实很多人不会说而是默默在心里打分数，所以这也是我发这篇文的意义，请大家多包容一点不一样的人，多多沟通，不要放在心里不说，那些被默默打分数的人当下可能不会知道，但事后知道都会觉得受伤

不可能特别包容你，就像我也不会到处讲我过去有什么遭遇，人家也没兴趣知道，甚至就算知道了也不会同情你我不是在针对你，只是在告诉你现实就是这样

好吧 还是谢谢你

这跟看到一个人判定是美是丑一样，你家没有教这就是你的环境，就跟穷人家里没钱因此没办法受教育一样我们能做的是改善自己，比较难去改变社会

建议原po可以用编辑文章 用推文回版面会看得很累

我猜你的意思是希望大家不要默认家里一定会有教问题是少数特例的状况，大多数人很难会去为特例着想就像女生穿T恤弯腰胸口没用手遮一下，男生会觉得家里不可能没教，所以二十几岁还会低头让人看到内衣是故意不可能宣导全国男生去了解有的人家里真的没教这种事

不成文的礼仪上？呵呵

有的男生甚至认为，家里父母不可能没教女生不能单独去男生房间，所以单独去的，被硬上也不要怪人因为父母不可能没教，单独跑去还反抗就是想被上在假，这是一个比较偏激的例子，但事实就是这样我们没办法去要求大多数人的价值观改变，只能改变自己你如果保留有别人该体谅少数特例的心态，这样对你自己不好，会影响很多层面。虽然以前有些被人鄙视不愉快的经验，不是说那些人鄙视人没有错，但大多数人就是会用共通的价值观去判断别人是同类还是异类。是异己就容易被排斥 被攻击，你不是天生大脑特别的话该做的是去买礼仪方面的书自学，或是多请教好朋友等著别人体谅你这是不可能的，而且会让你各方面吃亏看到你补充的内容了，你发文跟补充的动机很明显我也看得懂，你的立意是好的，但人无法读心也很难去擅自先帮对方设想会有什么特殊遭遇(除非你外显很明显)这是为什么别人会默认对方"具有一般情况下该有的常识"人们会透过对方言行举止判断对方是否适合往来以及善意不论是环境造成还是天生的，超出大多数人的想像，人家很容易因此排挤你(我不是排挤是对的)有的人在知道礼仪的状况下会故意为了让对方知道谁是老大或下马威或想摆出自己很有权势的样子而去坐大位你的文章说"先跟我们说一下你会介意" 问题是这根本不用说，这就是一种人类判断对方是敌是我的方式你的文章第三段甚至是在反抗共通礼仪"有一部分人坚持这些礼仪" 问题是这不是一部分而已

我也没人教啊 书上看到的

你要做的不是否定礼仪或责备用礼仪去评断人的人那些没有同理心的亲戚不该是阻碍你理解人类世界的原因

不是用不知道没学过就可以掩盖没礼貌的事实吧？

我回这些推文是善意的喔，猜错很抱歉，但我猜你是因为

尊重礼貌实质在内心 做表面帐呕呕呕呕 真香

真正有礼仪的都会提醒一下不知道的人

觉得妳对“没家教”三个字过度反应了，其实就把它当作一种普罗大众对失礼的行为的一种评论就好，这篇的对号入座反应了你内心对家庭不完整的失落跟投射。

骂对方“没家教”是种公然侮辱喔！所以实际上应该是普罗大众对“没家教”这三个字有很深的负面观感吧？

本来就是如果你不知道，长辈、大人、车主好好跟你说就好了，有些人很凶，只是键盘凶而已，要他直接跟人家说来副驾坐，他又扭扭捏捏，所以你不要把那些键盘凶民的话放在心上。我觉得所有的讨论中，最让人火大的只有，已经告诉你这是礼仪，却批评这种礼仪是陈腐的那些人。既然是国际礼仪当然就有它的道理，难道各国人士这么没事做就来计较车子该怎么坐？难道今天你撞到人不知道要道歉，别人提醒你道歉是礼仪，你还要批评这个礼仪过时、迂腐？如果乘客跟驾驶者今天是很熟的朋友，这一题本来就不用讨论啊，很熟了会彼此不知道习惯？所以当然是不熟的情况才讨论这件事，那不熟的时候还可以大剌喇不遵守礼仪、在明知礼仪的情况下？何况乘客坐前座也可以注意路况，讲话也比较挺得见，这礼仪并非毫无道理。＊听得见至于那些在现实生活中直接骂你或指指点点的人，他们是不温柔，所以尽量记得那些对你温柔的语言吧，拍拍。这个世界真的就是温柔跟粗鲁的人都有，多记得对你好的人和语言，对自己好一点。

比较可惜你男友的车不像其他车会记忆座椅设置 可怜

有人觉得坐副驾是礼貌，有人觉得副驾只给老婆或女友坐，标准本就不一定，我开车门之前会习惯先跟驾驶确认一下要做哪，尊重驾驶的标准囉~

+1 你状况与我很类似，我能深刻体会妳这种感觉

只嘘调椅子麻烦，借口。

撞到人要道歉不能说是礼仪吧 今天m大被人撞到 对方道歉了你会说“哇 你好有礼貌喔”这样吗？有些礼仪有它的道理 有些礼仪确实已经不合时宜像抽菸普及率跟抽菸社交文化都今非昔比了还硬要维护以往的习惯 递烟不能拒绝 这还不陈腐？而且很多所谓礼仪都是有上下关系的你会说上司不能拒绝部下递的烟吗？你会怪上司坐大位？那为什么要要求跟你平等的人要遵守这些原意在于符合上下关系的礼仪呢？我自己待过日本职场 当然清楚有些礼仪是职场文化但这些强化上下观念的职场礼仪 你拿来对待长官或客户我觉得合理 拿来要求一般朋友要遵守就不合理吧你要说这些是出社会必备常识(当然要看是什么工作啦)我不反对 但今天说这是国际礼仪的人根本没在看使用场合啊 以为加个国际就是世界真理不得质疑了喔

嘘你不让别人坐副驾驶

家教这东西真的很北七，我双亲建在，但是都工作，除了读书都不要求，所以我还是很多事不会要自己学那你要说是我的错吗？不对吧就没有人教啊；我爸妈的错吗？时代日新月异，说不定他们也不知道哪些该教啊

大家说基本礼仪跟家教无关那想请问什么情况会用没家教来形容人呢

那篇一堆人高高在上自以为是的嘴脸看了真的很恶乱攻击人也很没家教难道自己不知道吗 居然还有人觉得没什么 这种人才是真的没家教楼上你先说哪种基本礼仪 不要拿这种大家不一定都知道的事拿来乱扯没家教

没礼貌的人事实上就是没礼貌，问题是一般人说别人“没礼貌”的时候多半带有敌意或贬低的意思。前面推文也有人讲到，人会用行为举止判断对方适不适合来往，到底为什么硬要区分敌我==而且用礼貌这种容易伪装的当标准

同感 觉得这跟家教没有一定关系 如果一个家庭没车子平时大部分也都搭大众交通工具的话谁会知道啊不觉得这属于每个人都会知道的基本礼仪一堆自以为是在那边批评人没家教的才恶心

至于“没家教”这句真的让人无法接受...尤其是带着敌意的，好像拿“你的发票没中奖”骂人一样

没家教基本上是骂对方父母，当面批评人家父母其实也是没礼貌的，虽然我从小就知道要坐副驾，但也是因缘际会，很多人真的不知道但并没恶意不过只有两个人情况下，坐副驾比较自然，因为聊天比较方便吧，两个人情况下除非是出租车我才坐后座

你说你真的不懂这礼仪，别人也不知道你家庭背景啊。不懂就不懂有什么关系，知道后修改过来就好了

要不要坐副驾驶，吵成两派就也不是什么约定俗成一定要怎么做，做到尊重但不需要去指责对方不懂，我觉得不要有冒犯他人的举动就好。不懂有什么关系，又不是每个人都很认同，想法都不一样，难道不懂礼仪一定就等于不尊重吗，那不理解你想法的是不是也不尊重呢?

推，之前曾经看过一篇文写的很好，说所谓的礼仪，并不是强制性的规则，而是去为对方着想，那些骂人很难听的我也不觉得多有礼仪，因为他们也没考虑到每个人成长环境的不同