Re: [讨论] 为什么养儿防老不对???

楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 09:29:47
: 所以, 文明让人类把养育子女当作一种交易>本能?
: 你这样定义文明, 真不知道文明是一种进化? 还是一种退化?
文明的定义,是人会开始有长远的计画,而不是所作所为都为了当下的生理本能
文明当然不等于更重视道德,毕竟道德观是与时变迁,没既定标准的东西
而且某种程度来说道德是维持社会秩序稳定的一种手段
恐怕你对文明的理解也肤浅的很
: : 父母把小孩养大,小孩替父母养老
: 法律有保障阿. 所以...? 你的点在哪里? 希望全世界的思考都跟法律一致吗?
: : 作为回报,公平公正,头叟无欺
: : 有人可能以为强迫小孩一出生就订契约很没道理
: 他们说得很正确阿.
: 又不是卖身契, 哪有单方面在定契约的?
: 单方面的契约叫做霸权.
这更像人人有自觉得遵守是一种社会风气
例如原住民某些部落,老人到了一定年纪就会成为长老,有一些长老的特权
年轻人不会觉得忿忿不平,因为他们知道人们会遵守这种社会风气
他老了后他也会成为长老
同理,在过往的时代,人们知道他好好抚育小孩小孩也会抚育老人
是一种既定成俗的社会风气,直到当代开始有人突然对这种社会风气不满
虽然当代很多人只限于口头抱怨,也多少如你讲的有法律规范
但主流价值观是很可怕的,在这种价值观的影响下
难保越来越多人会付诸实践,法也可能修法
: : 但事实上人本来就不是自由的
: : 难道你会说人一出生在世上,就得签订契约遵守人类世界的游戏规则
: 人本来就不是自由的, 所以你就要放弃更自由的可能吗?
: 那你怎么不去投靠中国当祖国?
: 难道你是被中华民国或台湾绑住吗?
你连有限度的自由都不知道喔
社会本就是在个人有限度的自由跟一些维持稳定的社会规范中间取得平衡
妳觉得美国人欧洲人他们自由吗??
不见得吧,美国人可能不敢在公开场合发表种族歧视
因为可能会给他们带来无尽的麻烦,当你不自觉遵守一些社会规范时
你早就不自由了
: : 不能杀人,要接受义务教育,要缴税,不能选国籍,不合理吗??
: 可以拒绝接受义务教育, 只是你爸妈会被罚款, 甚至判刑.
: 可以拒绝缴税, 只是你会被扣薪水, 甚至判刑.
: 如果你没有钱, 你恐怕不能选别的国籍.
: 但你可以选择放弃台湾国籍, 这不违法, 不会判刑.
: : 为啥这些就合理,跟父母签订互相养育契约就不合理??
: 为啥以上那些事情, 你做了会被判刑, 很合理?
: 因为那东西叫法律, 法律不是保障特定的个人或团体, 而是保障整个社群的共同利益.
要养父母也是法律,但差别在人们心甘情愿地遵守不杀人要教育的法律
对养父母这项法律也规定的事就心不甘情不愿
我发文是说明这件事为何与不杀人等等同样有其道理
: 义务教育是为了提升国民素质, 增加国家竞争力.
奉养父母是为了减少政府对没经济能力老人的支出
妳不养只好政府养,现在社会还不可能到罔顾人权的程度
: : 人都是自私的,要求人做不求回报的事根本莫名其妙
: 要求? 小孩有要求父母把她们生下来, 在不求回报地对待自己吗?
: 不就是, 自己的决定自己要负责, 是一个成年人的担当?
: 如果人都是自私的, 父母是出于自私养小孩, 那为什么小孩就不能自私??
: 如果父母自私, 却期待小孩不自私, 这里面的合理性在哪里?
因为父母如果自私,他可能害怕现在的舆论,也会受到当代的主流价值观影响
不得不好好养小孩,不敢对他有太多的身心虐待
如果今天的舆论或道德观是支持小孩要关注或养父母,那尽管小孩是自私的
也会受到这种社会风气影响
现代这种情形就是,年轻一代有受过教育自私的父母
(老一辈不算,他们的价值观与年轻人不同)
他们会因为社会上主流的价值观与舆论,被迫好好抚养小孩不虐待小孩
但年轻一代自私的小孩
因为社会认为小孩本来就不用养父母
他们也乐得对父母不闻不问,不帮助不孝亲
道德观本来就该是互相的,很合理
: 你看过流浪猫狗生养小孩求回报吗? 那流浪猫狗有灭绝吗?
因为动物跟8+9依样,不会避孕,只会疯狂打炮
你希望将来的人类都给8+9生??? 还是希望人类变回原始人
生小孩是因为打炮打太多???
: 但如果猫狗都会无条件生养小孩, 人类难道比猫狗没有护幼的生物本能吗??
人类当然有护幼的本能,但你做事都是为了本能吗?
本能会让你在不饥饿的时候,想多玩乐不想工作
本能会让人类随便性侵路上一个好看的人,所以本能通通是对的吗?
: 你觉得扭曲, 我却觉得不扭曲.
: 有自立能力的父母, 自己不自立, 却认为子女应该奉养他?
: 这等于是摆着自己的能力不用, 却跟子女竞争资源.
十八岁的小孩父母理当可以让她自己去半工半读,不再支柱了
但很多父母仍会资助,同理,父母可能还有经济能力,但小孩仍旧能让他过得更好
有何不对?
: 于是社会的中坚分子就是那些30出头, 小孩还没养到成年可以抓叫替的人.
: 凡是35岁以上的, 小孩都成年了, 都开始摆烂了.
: 这种法律是不会成立的, 因为成立之后, 对社群的发展有弊无利.
妳觉得现在一两个小孩的孝亲费能养得起双亲??
会不会太高估太社会新鲜人的能力
: 但你以为的, 在我看来就跟1+1=3一样.
恐怕是你断章取义
太多先入为主的印象吧
: 明明法律就已经保障了:
: 没有自立能力的父母, 曾被父母养育过的子女, 依法应尽奉养义务.
: 你到底还有哪里觉得不恰当? 不满意? 是法律调整后可以让整个社群更好?
只有法律保障是很危险的
如果今天人人认为杀人合情合理,尽管法律有罚,谋杀率仍旧会飙高
尤其当社会主流价值观与法律牴触,容易被改的是法律
同婚就是个例子
所以社会主流价值观的重要性是不言而喻的
作者: nalthax (书虫一枚)   2019-03-06 11:30:00
而且其实民法的确有许多加强直系卑亲属要奉养/扶养尊亲属的措施,但是这是防君子不防小人,真的不养的,不养就是不养。此外加上家庭功能或结构的失衡,家庭、子女跟父母之间的关系一直都不是遵照“你认为、默认的典型叙述”,父母不养子女或把子女当奴役、商品的,在你的文章中都没讲到
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-03-06 11:23:00
我是没觉得小孩不需要养父母,但父母有养儿防老的想法真的要不得,根本强买强卖我父母对我好、公婆疼我,所以我愿意照顾他们晚年生活但如果他们摆明晚年就是要我负责,自己没任何打算,那就另当别论了其实养小孩也是啊,小孩愿意上进、有出息,我想大部分父母有能力的话,都愿意给资源栽培;可小孩摆明啃老的话,我想父母也会心寒吧
作者: nalthax (书虫一枚)   2019-03-06 11:22:00
你的叙述有很多表达你的默认的形容词,这已经是丐题了。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-03-06 11:13:00
不要用感觉的啊,去看平均薪资,再看每人每月平均支出嘛小孩是自己决定要生的,不想压缩老年生活就别生啊不然未来小孩领22k你还要继续压榨他?我跟我先生也很努力在存退休金,没想过未来要给我儿子养
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 11:01:00
情绪性的推文不可取喔,讲不出一点有逻辑的话怎么很多年轻人都年年出国,喜欢买名牌或休闲娱乐的产品,看不出来很穷阿
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-03-06 10:48:00
问题是现代年轻人很多连小孩都快养不起了,还养父母?
作者: nono1234 (未央)   2019-03-06 10:23:00
靠你了
作者: a1116114 (东京小野猫)   2019-03-06 10:18:00
那你多生一点防老吧
作者: cyberia (狸)   2019-03-06 09:43:00
不是说还不起钱可以自杀咩?从小教育好啊
作者: nutta (nutta)   2019-03-06 09:57:00
好了啦 只会反问活在自己世界 这招看腻了
作者: cyberia (狸)   2019-03-06 09:33:00
被孝道洗脑的华脑还是去贴在投资版吧
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 09:36:00
抱歉,不回你了
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 12:12:00
我认同父母不养或亏待小孩小孩能不养,但前面很多文章是认为不管怎样小孩都不用养为啥古代人均远比现代低但都养的起?? 三餐温饱需要多少钱吗? 薪水低可以给的少,完全不给就是说不过去
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2019-03-06 12:45:00
同婚对我来说,就是很棒的法律促进社群体的稳定的例子。然后,你不是我的表达对象,是写给其他人看的。
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 12:47:00
笑死,我当然也是写给其他人看的,反驳你没逻辑的辩驳你的文漏洞一堆误人子弟
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2019-03-06 12:48:00
你爸妈有很棒的孩子,这是我最大的赞词。不是写给我看,硬要寄我信箱,好棒的逻辑,或没有自我控制能力。
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 12:51:00
寄给你是要你知道你的文章漏洞很多,下次别乱误人子弟了
作者: iiiivy (眠羊)   2019-03-06 13:26:00
现实就是很多穷的小孩生越多就跟8+9一样~
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-03-06 13:31:00
时空背景不同不能拿来比,我以前唸公幼,幼稚园放寒暑假我爸妈直接把我一个人丢在家里去上班,你觉得现在可以?那你不把小孩自己一个人丢家里,就只能再花钱找地方寄放小孩啊!而且以前一大家子一起生活,很多事情可以互相照应,老人家也总会有人照顾,现在你只能请外劳或安置安养院,再不然就得一个人被迫不上班照顾了
楼主: a46911a149 (a149)   2019-03-06 14:14:00
但大家都不生,谁来当养老院的照顾人员? 如果生小孩的人因为养小孩让退休金变少,不生的反而有钱住更高级的养老院,不就图利自私者了吗??
作者: N48212   2019-03-06 15:30:00
不错
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2019-03-06 16:00:00
在这种大环境还坚持养儿防老就是死路一条啊,钱都拿去养父母,谁还养得起小孩?我怀孕,我爸就直接说了,叫我以后好好养孩子,不用管他们老人家,毕竟孩子才是未来的希望。当然我不会因此就不管我父母,但一般家庭养两个小孩,再存个自己的退休金,就已经很吃紧了,也很难再分出更多心力或金钱
作者: opaque (猫咪需要一个家!)   2019-03-06 17:19:00
不是写给我看的,又硬要寄到我信箱让我知道怕我没看到.这就是你的逻辑力.
作者: annieyee (安妮子)   2019-03-06 18:09:00
你这么“无私”可以多生几个来当看护啊^^

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