楼主:
minigg (miniGG)
2018-03-24 09:01:44※ 引述《Abcd123456 (小猪)》之铭言：
: 原文恕删。
: 这个案子的疑点太多了，不过也可能是我看到的资料不够足。
抱歉，我没看判决书
以下回文纯粹依据你的整理
: 以下整理=>
: 1.8/7 4:00车祸，6:00判定腔室症候群立即筋膜切开手术(当日黄医师查房)急诊医生当
: 时看到小腿状况后觉得要做血管摄影，后来黄医师手术后评估血循尚可而没有做，这点医审会有接受这个说法(一审)
做了健保砍呢？
急诊赔还是整外赔？
我之前给某个药之前都会常规做心脏超音波
该药物仿单上也建议密集检测心脏情形
结果健保给我删除4000多点
我连续申覆多次最后还是一样的结果
再说一次，健保不改，医疗常规就是这样
黄先生赔了一条腿
黄医师赔了一调前科
要不要做血管摄影，本来就是经验判断
如果每个都滥做，不符合医疗常规
健保也不可能每个都给付，所以
有点sense的医师，大概以后都会叫病人自费做
: 2.8/8转普通病房(黄医师查房
: 3.8/9和8/10由另外两名医生查房，10号护理记录记载血循良好
: 4.8/11 10:30护理记录记载伤口臭 黄色分泌物 血液长菌换了抗生素
: 5.8/12 亚东医院血液检验却没有菌了，12:30am 病患自动出院转长庚，2:19am长庚护理?
自动转院了，还自动转院前后颜色都好的，
怎么不说转院导致脱臼？
疑点勒？ 你哪一年的整外专？
3:28am发现右膝关节脱臼
: 10:32am血管摄影发现右膝后膕动脉栓塞，诊断【右膝外伤性未复位、膝部血管外伤性阻
: 塞并发右下肢缺血性坏死及败血症】，7:00pm截肢
: 一审和二审判别差异的关键在于“脱臼何时何地发生”，一审认为没有证据显示脱臼是在
二审是医师？
还知道会不会那么严重？
直接说好了
刚车祸接完血管五天的病人
由亚东自动离院到长庚
后续发现脱位及血管栓赛
竟然会认为是开刀医师的责任？？？
该好好躺床的时间办自动离院？？？
转院途中怎么完全没可能脱位？
: 而二审还认为黄医生只有在手术当天及术后第一天有实际探视病人(有实习医生证人)，病历上未注明血循变化，所以才判业务过失。
: 资料是从一二审判决书整理下来的，如果有错误请指教，我没有特别站在哪边希望大家可
: 以更多关注这件事。
:
作者:
part19 (å“‡è³‡å‹¾å› ç›Ž)
2018-03-24 09:08:00GG耶
作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 09:21:00看到没做血管摄影也是想到可能怕被删，现在医师真的不能只会医术，在开医嘱前还要先想这笔健保会不会过，你如果动不动叫病人自费，没钱的还会说有钱医生没钱医死咧，健保真的是万恶之首啊...
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 09:21:00你回个文章=救人？ 你不是理组吗？怎么逻辑那么特异？光看了古阿莫剧情大纲就来跟人家讨论电影内容合不合理好不好看，搞笑吗？
刚刚跑去医学生板看，评论就有点两极了，我觉得还是观望再说
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 10:09:00刚去看了医学生板，只能说医学生不愧是最能读书的，很多人把判决书研究得很仔细甚至找出疑点，推文没多少人是真的完全站在黄医师那边。反观这篇连大致看过判决书都没有就开喷是？
作者:
D98421101 (D98421101)
2018-03-24 10:11:00作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 10:19:00楼楼上看的医学生版 跟我看的不太一样zzzz
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 10:26:00那就不一样啊zzzz
作者:
rain07 (rain)
2018-03-24 10:37:00ㄓˊ
万幸你不是医生一堆把病患当低等人看的 大概就是某人这样
如果你"赋予别人重生机会"是无偿自愿的 再来嘴这些zz
你可以表示意见阿，但你连判决书都没看完，你的意见就是屎，就跟高官说资方自律一样干话
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 10:49:00不看判决书还该这么大声
不过这篇到底想表达啥，不看判决书怎么能判断到底哪里有没有疏失，还是你干脆就直接说反正医师怎么样就是没错就对了
作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 10:51:00某圈则是都自认高人一等 呼吸比较稀薄 难怪都被叫恐龙
作者:
D98421101 (D98421101)
2018-03-24 11:02:00等等....我提出一个问题！！！！！如果二审的判决书是错误的呢？如果二审的判决书是错误的呢?????如果判决书是错的，以上的讨论基础就错了
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:05:00楼上，如果觉得判决书有错，可以写状指出来在20天内提再审啊，可是据我所知黄医师拖了半年才提。
作者:
D98421101 (D98421101)
2018-03-24 11:06:00医疗事实的认定，需要高度医学专业，参考医学生版
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 11:06:00就算去除刑事，医生还是可能被民事究责，这每个国家都一样
无照驾驶的罪会在别的地方审 本来就没怪到医师头上如果黄医师真的负担了全部截肢的责任 最好只有4个月z
叫骨科来这个说法真是贴切，临床上确实有很多医师被告过以后，会采取比较保守且明哲保身的做法
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 11:08:00职业过失，本来还是要规范，否则医生不就等于有杀人执照我完全赞成医疗除罪化，但这不代表不需要被究责除了民事诉讼外，医疗单位的自我监查也必要这放在任何职业都一样，教师也可能被恐龙家长告
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:12:00法官在判案也是会请医界专业人士表达意见，看了判决书你觉得哪里有问题，就指出来反驳嘛，有人一直跳针答非所问说我救人我救人，这是？
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 11:13:00警察也可能因为执法过当被告，如果这样就明哲保身那只能说你不适合社会生活，不敢负责还是去当屁孩吧虽然遇到乱告人确实很可恶，但这就是自由法治美国告的更凶，相信我
e大你懂啥 救人是无上功德 还能当你上网嘴砲的资本咧
作者:
nellyy (皇民爱看日本漫画)
2018-03-24 11:21:00医生说自己当医生累的猪狗不如 那就多开放医生名额吧
还扯什么做人的道理不用判决书教，那我告诉你，用你这套逻辑会变成“医生护士有没有过劳，我眼睛看得出来啦！不用跟我讲什么数据啦！”
反正大家都用自己感觉来判断是非，我们不用数据不用判决书，我们来投票表决该不该罚黄医师，大家说好不好～～～
做人的道理 = 我救了你 这是你欠我的 我绝不会有错
作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 11:24:00用自己的感觉来判断是非 不就贵圈每天在做的自由心证z
作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 11:27:00是是是 这种心证你们最会了 别人学不来zzz
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:28:00某b看的医学生板真的跟我不一样耶，在我看的那个板出没的人整体上理性客观多了，不像你...
我在这件事的立场上是偏向医师的，很老实的说我就是基于个人情感，理由跟你一样觉得医疗上的事情不是那么简单就能定罪的。但我非医疗专业我真的讲不出什么有力的理由去替他辩解，你身为医师，希望大众注意这些医疗纠纷而不是讲干话的话，是不是可以试着用简单一点的词汇来解释这件事，为什么黄医师没有错？
两个医生 一个拿自己救人来说嘴 一个指责反对者都是法界人士医生是上了网智商会降?
作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 11:32:00噗 原来法界人士这么不堪 被当法界人士有被指责的感觉这讨论真的很愉乐
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:34:00某b毕业没？是不是还是小屁孩？不然怎么连好好讲话都不会，只会用小孩子吵架的方式说话？
en101068 ben101068 台大医学院别这样 人家救完人压力大 上网抒压一下臭惹吗
作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 11:37:00酸几句后果然就开始战态度 查IP 加油好吗
你的态度就是完全不打算跟人讨论的态度 不战态度战啥我查你IP 应该大大增加你话的份量吧?你怎么不感谢我?
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:42:00不好好讨论只会乱扯的烂态度不战，难道战你乱扯的词汇不够优美？
楼主:
minigg (miniGG)
2018-03-24 11:43:00作者:
ben101068 (ben101068)
2018-03-24 11:44:00卷内事证就医审会的意见 法官不采信的话是不是又要被干了你贴这张图 是要表示自己在多低的阶层吗?
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:46:00某b你贴这张出来干嘛？你的发言是在最下两层耶...
一直提别人无照驾驶在本件判决不重要==黄医师平常是怎样的为人也不重要这件案件就只关注“有一个病人手术后被截肢，医师在中间有没有疏失”一直提对方是无照驾驶的胖小孩 只是想用“医师、屁孩”的社会地位高低去加入判断 用感情去影响判决
因果关系要拉这么长 怎么不讲说 医师当初不要念医学系就不会被吉了 == 拉到无照驾驶根本就拉太远了
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:56:00作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 11:58:00乡民在这吵出个结果又怎样？不管黄医师有没有过失，这个例子只会让其他整外的当个借镜，以后这种case没人会接，直接截一截最干脆，大家继续做医美。
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-24 11:59:00你到底有没有把判决书看完？医审会质疑的是运送期间脱臼短短一个钟头内就会造成坏死？你是医疗专业你有要解释的嘛？
我现在看到比较有利的反驳是 长庚明明早就发现脱臼却在7小时后截肢 坏死可能发生在这7小时之中这个案子喔 我觉得是医院在踢皮球 又不想管医生死活
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 12:06:00所以为了不让医生们心灰意冷，就算有过失也要装没有
作者:
shaomi (kerker)
2018-03-24 12:11:00只能推楼上
作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 12:18:00希望一审无罪二审翻盘被判有罪的能再给他一次上诉的机会，但因为法条的关系黄医师已经没有三审的机会了。
楼上中肯 黄医师几时说法官误判 一堆法律人故意在乱
因为这篇特地跑去医学生板看 质疑不是没有 但风向还挺一致的啊
楼主:
minigg (miniGG)
2018-03-24 12:28:00作者:
dagon (pp)
2018-03-24 12:32:00我赞同司改的说法呀，但用以后医生态度来威胁这根本是诉诸暴力的谬误而且某人推文第一次跟第二次根本是不同论点我回的是你说以后没人敢接，不是你后面推文的论点
作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 12:44:00这不叫威胁，就是现在正在发生的事情，非医疗同业不清楚而已，就算有医师最后被判无罪也是会因为官事缠身心灰意冷的。而且我从头到尾都没说黄医师没过失，是你自己默认立场认为我的论点基于黄医师无罪。
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 12:49:00我也没有基于他有罪啊，我只是不认为医生不能讨论过失
作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 12:49:00我只是单纯是表达发生这种事一定会让同业人心惶惶，以后这种大case没人想接，因为每个人都学会要明哲保身，酸民真的很爱揣摩上意欸www
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 12:51:00发生不代表合理，这是职业道德以及自我认同的问题所以你要诉求什么啊？如何避免你说的问题？我有人身攻击吗？只会讲人家酸民，可笑司法改革不能解决你们说的问题啊
黄医师的诉求就是一二审判决不同可再上诉 现在可以了
作者:
azdc (听猫猫的话)
2018-03-24 12:57:00老话一句，五大皆空，请大家以后多保重别生病别出意外囉...
不过以大环境而言 造成医界人心不安的应该不是这问题
作者:
dagon (pp)
2018-03-24 12:57:00司法改革能给黄医师多点申辩机会，这我认同应该又来诉诸暴力了，唉
其实五大皆空的问题医生也不能幸免吧 医生又不是不会生病出车祸
作者:
a51907 (重重)
2018-03-24 13:26:00跟你的观点一样，反正之后遇到没办法100%痊愈的病人，就放弃不救，该截肢就截肢
作者:
shaomi (kerker)
2018-03-24 14:00:00所以你的诉求是啥，是医师如果过失也不应该被告?还是除刑事? 不过照你们说法光是被告就不爽了，就算只告民事也一样吧如果医师照医疗常规走，被认定无疏失当然没事啊还是是认为医师处置没错纯粹误判? 看的很乱不知道你主张是啥
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-03-24 15:05:00
一审无罪 二审给你四个月 感觉就是叫你吞下 不然越闹越大
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-03-24 15:07:00有些错误跟问题需要时间厘清的你的“没有无照就不会截肢”，讲的是因果关系的问题。问题在于医生收病人之后，这个伤口的照护责任就在医生/专家/医院身上。这个简单说就是“中断因果关系”。所以会有后续的厘清，也需要专家的介入。那就变成原告这种状况发展到后来要截肢，是否为必然？跟他无照驾驶已经没有关系了，纯粹是讨论他这个伤是否必然会发展到要截肢；如果不是的话，谁的责任较大？加上“专业人士的责任加成”，的确是有可能会认为医生应负较多责任