Re: [难过] 主张台独就是政治魔人?

楼主: mukuro (把梦变为现实)   2018-02-17 04:22:15
推文嘘得那么厉害 我是颇惊讶的
上上个回文的原po并没有鬼话连篇 只有部分内容比较有争议而已
: 国家跟非国家,有差别吗?台独人士以为只有他们知道差别在哪
: PRC跟ROC有差别吗?外国领导人一看就知道有差别,台独人士以为外国总统都会搞混
这部分有问题 先不说领导人如何 世界上我们平常会接触到的都是一般普通人
认知到PRC与ROC有所不同的 可能连0.000001%都不到
另外我相信你所指的台独人士 应该是说那些政治光谱上极度偏向一端的
简单说就是整天喊 喊个不停要求正名什么的狂热人士们
这部分的人应该在台湾也不是多数 所以我们普遍大众是什么呢?大概是"隐性台独"吧
然而你的这段发言恐怕被多数人认知为统派9.2了 所以才会被嘘成那样
其他部分基本上没有什么问题 我非常认同 台湾想真正被世界所重视就是靠自己
培养起令人无可忽视的实力与特色 才是自保之道 否则就是等死
记得以前台湾政界有个人说过
"有的事情 只能说不能做 而有的事情 则是 只能做不能说"
独立 以及增强国力 刚好都在这句话所说的范畴里面
所以这两件事 分别是前者还是后者?
大家应该心里都很清楚吧
: → deathwomen: 况且,坚持roc的存在,就是台独 02/16 23:34
以对岸的标准而言 是的 只要不受共产党控制 那就算台独
: → Willier: 到底是谁台独完马上可以解决所有问题,台独完之后也有一 02/16 23:36
: → Willier: 堆你提的问题要处理,但留在ROC内问题只会更严重 02/16 23:36
脱离ROC这种事情的后果 你想过吗?如果有这么简单 20年前就可以做了
: → Willier: 与国关系,这是国际公法的基本常识。你若要说国际法没人 02/16 23:39
: → Willier: 在遵守,只有实力是唯一,那只能代表你完全不了解国际公 02/16 23:39
: → Willier: 法与其所维系的国际社会状态 02/16 23:39
你这番话太一厢情愿了 国际法基本上就是大国喊着要弱小国家遵守的
当我们遵守 但大国不遵守 直接行动 威胁到小国 你还觉得遵守国际法有屁用吗?
: 嘘 serena0101: 不先区分是谁的国怎么知道为哪个国力奋斗? 君不见台湾 02/16 23:51
: → serena0101: 人民大肆舔中的风气吗?一中一台,就这样 02/16 23:51
大多数人心里很清楚是我们自己的国 真正的名字叫台湾 我相信这个占比有到90%
: 嘘 serena0101: 国力果粒锅里 你最没有资格谈国家 02/16 23:53
国力是当务之急 不把这个弄好 其他都不用想也不用期待
: → Willier: 台湾国力根本不可能赢中国,永远不可能,所以我们只能不 02/16 23:55
: → Willier: 断呼吁并诉求国际法,独尊国力的结果就是输到脱裤子 02/16 23:55
问题就是有些国家并不鸟你这种国际法的呼吁 甚至认为关我屁事
你将会看到国际法的影响力与约束力在未来越来越式微 最后很可能变成笑话
或者我讲直接一点 你要诉诸国际法可以 但先把国力提升起来再来谈会更有用
: 嘘 johnnjjj17: 第一台湾到底是不是个独立国家 是妳说的算吗? 02/17 00:05
: → johnnjjj17: 国际上很多国家觉得不是 02/17 00:06
: → johnnjjj17: 再者 中华民国政府也觉得台湾不是一个国家 02/17 00:07
: → johnnjjj17: 都没有国家为前提了 你还谈什么国力 02/17 00:07
先不论是否为国家 台湾目前就是一个政治实体
我的解释是 台湾具有一定程度的国家地位 但不是"完整的"国家地位
表面上我们不是国家 但台面下其实与国家无异 就这样 我定义完了
所以我们还要在这件事情上吵多久?浪费多少时间?独立这么简单的话早就做了
: → Willier: 原因就是“这个地区具备了所有国家要素,但人民却不愿意 02/17 00:20
: → Willier: 宣称自己是国家”这是国家公法学界的新议题,愿意的话, 02/17 00:20
这我就只能告诉你 那些国外的学者对台湾的状况有误解
人民并非不愿意宣称自己是国家 而是以目前的现实条件而言
即便我们多数人愿意 但做不到就是做不到
因为其后果可能是难以想像的 而且相当多人承担不起 甚至不愿思考其代价
: 推 johnnjjj17: 但中华民国政府一直没有表示放弃代表中国唯一合法政 02/17 00:26
: → johnnjjj17: 府的地位 02/17 00:26
我们是想放弃但放弃不了 懂吗?是被威胁不准放弃呢 可笑吧XD
: 推 Willier: 中华民国政府已经正式放弃对大陆领土的权力了,也终止动 02/17 00:32
: → Willier: 员戡乱,在官方也承认中共对那片土地的统治权。现在的问 02/17 00:32
: → Willier: 题是民意调查中,主张维持现状者始终是稳定多数,所以不 02/17 00:32
: → Willier: 论想独或想统的政府执政,都只能乖乖维持现状,并偷偷倾 02/17 00:32
: → Willier: 斜到某一边,民主国家中,决定权还是在广大人民 02/17 00:32
你好天真 主张维持现状为多数就意味者 台湾人大多数脑袋很清楚
现在的情势不允许我们独立 但统一的下场大概就像香港 我们也不想要
事实上 我们并不是每件事情都有决定权
中共就是要实质控制台湾的 独立真的做出来 马上就面临战争风险
那我们现在在干嘛呢?逃兵役的一堆 然后要搞募兵制 经济等各种方面状况都不太好
台湾要独立 就必须有玉石俱焚的觉悟 可以预期将会有战争死伤
甚至 真的要达到恫吓敌国的效果 不单是靠美国 甚至可能有必要全民男女皆兵
有多少女生愿意这样呢?当兵?笑话啊 有可能吗?这里的各位愿意吗?
: 推 kimos: 多少国力比台湾弱的国家被承认? 还在扯国力? 02/17 01:00
直接讲给你听 国力是为了自保 尽力保住我们的民主自由不被毁灭 而不是为了被承认
你自己先想一想 现有的生活环境与民主自由
和独立建国可能带来的战争后果 你要哪种?你以为台湾单靠自己能打败中共吗?
事实上就是必须拉别国帮忙 所以要对其他国家显现台湾的价值所在 人家才愿意帮
别的国家不是白痴 不会因为你宣布独立就帮你打这场仗
另外必须提的是 战争是一种手段 其他在经济 文化 宣传 情报也都是手段
一个国家想吃下另一国为领土 最强的方式在于不战而屈人之兵
全方位的渗透瓦解敌国政权并且窃取技术 削弱敌国人民的自信心与防备心
这就是台湾目前面临的状况 而且非常严峻 对抗的方式就是厚植国力
要做到这点不只是政府必须有脑 该做就要做
人民也必须有所认知跟觉悟 而且要有普遍共识 痛下决心改革 否则就等著亡国
推文有修过一些 这里说声不好意思
也仅撷取部分来回应 其他各种推嘘都太天真了 直接删
我想说的是 独立与国号问题 我们真的没有本钱也没有时间再吵下去
做点实际的事情才有帮助 跟碰到的人聊这些问题也是很好 总比不关心要好
作者: hyde5566 (阿它)   2018-02-17 04:24:00
我说各位推回文的都是政治魔人
作者: kreator666 (Martyrdod)   2018-02-17 04:49:00
还有就是 美国支持台湾有国家的实但没有国家的名 正名制宪并不符合美国的立场 在台湾当总统 不管你什么立场都不能跟美国对着干而美国为什么不支持 原因大家都知道 如果美国会忌惮对岸 我不明白我们凭啥把对岸当死人
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-02-17 05:00:00
我是觉得台湾选边站的日子不远了全世界都在看中国的大泡泡什么时候会破
作者: JamesChen (James)   2018-02-17 10:16:00
我在美国读了6年书,当时遇到的美国人大概1/10知道PRCROC 的差别
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-17 10:25:00
美国人又不爱出国 你问他们摩纳哥在哪恐怕都说错
作者: Corce (Corce)   2018-02-17 11:40:00
追逐样本数没意义啦
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 11:42:00
我当然知道现在不可能马上独立,你文中所说的维持现状是独立前的手段,大家不想被中国统治又无法脱离只好维持现状并厚植国力,但许多人根本是真的认为在统独之外,维持现状可以做为第三种目的,然后嘲笑独派的人很偏激,我并不认为这样的人有觉悟要厚植台湾实力很多维持现状的人就只是认为台湾只要不台独,中国大陆就不会生气,我们就没事了,这种打从心底顺着敌人的心态,并没有台湾现在应该要卧薪尝胆的觉悟
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-02-17 11:45:00
倒是有不少人想拉美国人来帮忙 这又算什么?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-17 11:50:00
有种可能你听看看 因为大家认为独立能带来的效应不是立竿见影,而且 虽然我讨厌那些动不动叫人当兵的 但看起来独立是要付出代价的 “大家不想为这片土地付出代价”结案
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-02-17 11:52:00
正当有人说嘲笑独派云云 怎不回头看看有人嘲笑反共?自己的国家自己救沦为口号 还能说啥?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 12:10:00
不好好赚钱拼经济,而有自己的政治主张,在台湾就是政治魔人吧

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