不讲政治跟国际现实，只单纯讲你跟亲戚聊天的内容，我想你也不合宜。
政治就跟信仰一样，不管是统/独/维持原样都是没有一定对错的。
你支持独，很好，你觉得是华独是错的，也无妨。这是宪法保证你的自由。
但是当你在亲戚只是聊聊时，却长篇大论说自己的立场时，的确很容易被人觉得是偏激
凭什么你讲的就是对的？上面讲过，统独维持原状各有优缺点，凭什么你认定你讲的一定是
对的，长辈们不认同你肯定就是万恶的党国教育洗脑，年轻人不认同你就是不看清现实呢？
难道他们就不能通过他们自己独立思考后选择华独吗？
不是说台独有什么不好，而是一个明明有广泛讨论空间且没有一定对错的事，却被你一口咬
定有最佳解，这在旁人眼中就是偏激
除非今天政治立场是有道德上明确的对错，譬如支持Isis之类的，不然政治这种事，根本没
有绝对的对错，硬要战优劣在一般人眼中确实是政治魔人。
当然啦，政治魔人没什么不好。多少伟大的革命就是透过政治魔人的推力才成功的。然而，
你想如此当然就要有别人会对你反感的心理准备囉

为啥支持isis是错的？明确的对错不过是人定出来的 立场一直在变改天台独就是正确的 什么广泛讨论空间都是屁这种XXX都是没有对错的假中立文真的他们废在两岸关系里不被统就是独立 没有维持原样的空间我觉得齁 isis是对的啊 纳粹杀犹太人其实也没什么对错大家说484

有三件事情完全不要讨论:1.收入 2.感情 3.宗教和政治这些都是讲了完全尴尬的场面

纳粹杀犹太人也是有理由的 犹太人罪有应得

有这么多事情可以聊 为什长辈一定要聊这种讲一讲可能有仇

当然可以选择统一，但那也是人民能做的最后选择，选择一个让自己未来失去选择权的选择

真的觉得中国沿海的飞弹对准台湾没什么错台湾自己不当中国人 罪有应得

在家族聚会讨论政治与宗教真的是挺尴尬，但收入倒是常常在问XDD但丁这段话很有名“地狱里最炽热之处，是留给那些在出现重大道德危机时，保持中立的人。”嘻嘻

问收入我都回确定要问? 收入高要跟谁比 收入低是要救助我吗某年呛一句永远不再问 耳根清静很多

https://goo.gl/sjm1hB自以为中立是种超然的概念 那比站在错的那方还可悲一堆嘴巴说自己中立 不过是没立场的意思跟中立根本不同

基本上支持台湾正名是个立场、支持统一也是个立场、支持延续中华民国主权在台也是个立场,看不出有什么中立点呀

世界上的中立国 瑞士 希特勒就有不打他吗

这种事情本来就无法中立 说中立的其实大多就是放弃

倒是各个立场皆有其猪队友,偏偏就是统派与台独的特别多:)完全中立具体表现是无动于衷,他们不会特别为自己的立场进行辩解,因为就毫无反应,只是个中立者228也快到了,届时又会有一些自动同理为受害者的人出来哭哭溜

反对同性恋在20年前都是普世价值啊普世价值都人定的 50年后支持台独就是普世价值了到时候看看现在的言论ㄏㄏ

那也要你赌对呀,祝你成功吼,等你成了五十年后的胜利者,届时还活着的话,应该会很得意吧万一赌错了,过了五六十年自己的论调依然被视为异端,且不幸自身还苟延残喘的话,届时也不要太崩溃喇,人生不就这么一回事:)

道德又变成非黑即白了？我看你道德魔人吧再说华独不就台独 不统一都是独立啊

看来是个喜欢称别人为魔人的魔人朋友呢:)

文章说政治是信仰 下面又说政治是制度 搞的好乱

啊天主教与基督教都是拜上帝的,啊他们就是一样的喔?再一个案例好惹,犹太教和伊斯兰教都是信同一个神,原来他们也是一样的呀~

一神教 那三个包含犹太教都同源还真的都同个神勒马克思哪里失败xDD 那个年代提出那么神的想法是他的后人延伸他的想法才失败虽然他的想法也是有缺失没错

马克思在他还活着的时候,客观来讲并没有很成功呀...

现在我们看护家盟的言论就是未来看你的言论一样啦当然是ㄏㄏ囉

原来“没有绝对对错的事不要急着否定对方”这种言论，多年后会变成像护家盟啊，那多年后的世界还真恐怖呢

绝对对错是你说的算喔 以前同性恋是罪怎不说是绝对对错

明明回过了，可以自己拉上去看吗

真的是跟护家盟一样 用信仰在说话

当代检视的绝对,到了非当代检视就是相对惹道德为何会有黑白?孔子的德是男尊女卑耶

你敢保证某种政治倾向一定、绝对、百分百对台湾好吗？不可能啊！

说出统/独没有对错这种中立屁话ㄏㄏ

我这边提的道德当然是大方向的啊（如同性恋），细想什么电车难题那也是没有绝对对错

统/独有相对对错,但难讲存有绝对对错

又改口了 道德变没有绝对对错去对支持统一的人说台湾独立没有对错再去对支持独立的人说统一没有对错啊

以前男尊女卑也是大方向啊...以前是白,现在是黑,男尊女卑孰黑孰白?

可以啊，我打这篇文时有说我支持统一吗？

这他妈就是你的立场

你偏激的定义真宽 难怪原原po无法讨论就你这种人太多 所以台湾政治冷淡的人一堆还搞不懂吗 统独就是水火不相容 互相否定的

并不是跟自己政治立场相左的就是政治冷淡好吗...

当你主张独立时就是否定人家统一的想法反之亦然 所以台湾政治才会蓝绿各种恶斗

啊你所谓”一样”的华独与台独不也相互否定嬉笑怒骂:)

我说的一样是在中共眼中都是一样视为台独

你才搞不懂，我从来没说要骑墙，只是说不要去否定别人的看法，因为你不一定是对的。今天他是在ptt上辩论/在公共平台去辩论/甚至从政实际自己的理想都可以，但是去跟亲戚争执你无法证明他是错的事，这就有点过了.

同意原PO。并不是跟自己政治立场相左的就是政治冷淡+1

统独不是左右派光谱这种有立场的

中共视台湾为既有国土,中华民国也视对岸为既有国土呀,最可怜的就属台独惹,没有国也没有土,大多数支持者还只能键盘自嗨,帮哭哭QQ

就是0与1原po就不是魔人 只是你这种人定义的魔人而已得体不伤人就别讲这话题了统独就是正反两个一定会否定到对方

否定跟伤人不同

但种比你这种实际没立场 嘴巴说尊重别人想法还好

我有立场啊，但我不会在过年期间跟亲戚吵这个，更不会说他们689或不切实际

这种说人是魔人的 导致愿意对政治发言的人减少

不会去想要全盘否定对方的想法不等于没有立场

有些人的脑袋是全有全无的 很难沟通

统独就是全有全无啊 很难懂吗

谢谢o大，我也觉得他非黑即白

被说魔人就气噗噗实属情由可原喇,但若是声音小的一群烦请识相好吗,又不是说不欠支持者或盟友,面对一点小挫折就要跟旁人张牙舞爪,是要怎么跟统派对抗喇

哈哈 表达方法就是干脆不要讲好了讲了就是在否定别人又不是价值观问题 有多元观点

一般人是可以在坚持自己立场的同时顾虑到别人的感受，但看这篇文留言，a大您我可能就不太确定了

有人可以解释一下统一的好处是什么吗? 真心求解

王柄忠领不少钱啊 好处蛮多ㄉ

重点应该是原po在过年期间抛出政治议题，亲友不想聊这话题但盛情难却只好说他是政治魔人吧（？）

原文就很基础的台独主张就被说偏激不过是这社会的立场还不够独罢了

没啊我只是看前面这么多系列文 也有人说指责统一就是政治魔人

没错啊，领钱绝对是好处啊xd我绝对不支持统一，但这也不代表我觉得统一毫无好处

现实一点就是经济让利更多啊QQ

阿抱歉我不是指本篇原PO 只是前面系列文看下来刚好

我是同意原po的 但我不觉得统独是制度间的分歧

拿统一比纳粹护驾萌也太扯了 那老蒋以前杀左统不就是替天行道?台湾一些统派的确很讨人厌 但是他们的立场本身是足以见容于民主社会的

被抓起来了 还见容

如果看到统派就说他被党国洗脑，那跟老人看到低薪就说一定是年轻人草莓有什么差别呢，这就是我想表达的

台湾统派可以组党可以当网红 分离主义在对岸是完全被否定没有任何渠道发声的 有人认为那样比较好?如果你这么认为 你才是真的统派被抓是行为 不是立场

民主社会不是给你用来见容颠覆民主.国家的行为

要真的违反国安相关法才有颠覆的问题 自己定义颠覆说你颠覆就颠覆 这也真的很对岸

话说 这串问明明在讨论台独/华独，怎么最后变统独

中华民国派的如果说你主张台独是有颠覆中华民国的嫌疑应该被消音 你的立场不该存在 你会吞吗华独就更不用说了 roc这词即使很多人不够满意 但接受的人也很多

我主张台独 实际影响不到颠覆啊 所以一定无罪颠覆这种要算实际影响的roc这词接收的人只会越来越少再说华独不是要反中吗 什么时候在出兵大陆

台独这件事 要做的早就不是推广了 绝大多数人都认同台湾大于roc 但还是很少人支持马上正名制宪阿 说难听点roc是个破招牌 但还有用 大家也还想用

遇到支持华独的个个都不反中欸不想用的人不够多而已而且台湾是民主社会 解严来一直在制度内改革美国独立不用30%支持率就开枪了 台湾用投票的当然还要再高

某人正确示范什么是台独猪队友，原po辛苦囉

台湾就是缺乏尊重他人的人 推原po

三更半夜真的常看到奇奇怪怪的人一直推一直推

有的人阅读理解有问题。推原po

我真的道德虚无论耶耶 毁婚灭家 爽

整篇推文看下来实在很无言

推你的说法，要跟用只会用二分法看世界的人沟通真的很累。

又一魔人出现说你只能吃米食或面食当早餐，我不能吃玉米脆片喔不吃米食就一定是吃面食的王加八颗蛋！主张自己立场没对错，错的是反我者只有黑！在不同时空背景条件，本来就难断定孰黑孰白可坚持自己立场(信仰)，但没证据去佐证非己任何立场问题

好好笑，看一半就end了，嚼氰还是慢慢做梦就好 嘻嘻

直接否定其它存在，沦为嘴砲也挺可悲的

狂热台独真的很可怕，会逼你一定要认同他的想法，跟大陆狂热统一派一样。要远离！！！

普世价值 我看了啥

推原po 真的跟亲戚不能聊政治啊

那为啥Isis就是错的？？？自己挑起话题是白目了点，但你又知道他亲戚是不是常在他面前讲

其实我还真的不知道普世价值是什么 我也无法说服我自己如何定义无辜 有罪？换言之 无辜跟有罪都是人定义的 既然如此 何有普世价值？抱歉 我也认为有普世价值 但我一直找不到说服自己的理由我大学一堂通识课 老师一进来就问我们什么是普世价值到现在10年了我都记得

我懒得跟长辈说，但我直接设伴侣对象要支持台独这样

嘘天下乌鸦一般黑 没有对错 说穿就要大家一起乡愿只能说谈政治伤感情 容易有摩擦 遇到会生气没办法讨论者 要记得自己收放话题有些人就是像那种激进教徒 平常看去和善 稍微一点就气起来大喊别人偏激 殊不知这种八成自己最偏激最激进

中肯某人一直跳针

大推此篇+一楼言论谬误百出BJ4

你这篇会刺到一堆政治魔人的玻璃心 像上面一直跳针的因为在他们心中就认定这是“对”的 纳粹心中杀犹太人或魔人心中统独的立场就跟你把地上垃圾捡起来一样道德正确

你的说法就显的你是个智障...你亲戚可能为你好才说出口啊

推这篇。这种东西本就是各有各的立场

统独应该是个人的国家认同与个人的制度选择所混杂而成，就是你认为自己是不是政治意义上国籍的中国人，跟想要专制或民主制度，有人选择专制，认为这样可以带来经济成长而国家认同很个人且无法争辩对错，制度选择你争个三天三夜也争不完，都不是适合在家族聚会提出的话题就尊重对方吧～～～

推这篇，一直否决别人看法还觉得是别人认不清现实，就是政治魔人啊到底有什么好玻璃心的

你错了 讲自己支持维持现状不会有人觉得你偏激

维持现状是主流思想当然不会被认为偏激，但若一个社会除了主流思想外都被贬斥为偏激，那也挺可悲的

我支持台独 但我认同你的想法 过激的相同理念者 很多都是在宣扬台独上的猪队友 唉

推

真是一篇优秀的负面教材，许多回文演示了何谓难以沟通的"魔人"

推这篇 逻辑清楚

这篇文好像既定立场就把台独画上偏激的等号不太懂所谓坚持自己的立场 对人长篇大论为何等于偏激还有文中把华独跟台独抓来一起论述 但两者似乎不存在区分实益最多只是情感归属的问题 最终都是想走向真正且正常的独立国家

推

你的华独台独 在中国政府眼里都是不可接受 要歼灭的独派。世界不会听台湾多数是华独这种鬼话。被中国统一后就是无差别种族屠杀，看看西藏当时 看看文革 ，会说留岛不留人的国家，是违反普世价值的。只有坏人跟白痴会相信对岸支持统一。台湾的议题是有绝对对错。支持统一就是会造成台湾大屠杀。华独 台独 都是中国眼里要灭亡的独派。简单说 如果你不像黄安 ，若统一后你就有极高死亡风险。在中国的台商是第一个会被消除的对象。最近很多人要逃逃不出去

就是没有统一才有让利啊 统一了就吃屎了

还信一国两制的 真的就是.. 中共等同中国政府。对香港人家中共连一国两制 都懒的做表面功夫给台湾看了。治理台湾的中国方解决办法就是杀尽可疑份子你要统一的对象是中共 不支持他的做法 你就得消失 这是对岸的现实对中共官方 台湾人已经没有维持现况的选择套句他们很爱对台湾说的 谁理你们

这的确是国际现实面 但我想这跟我这篇文要表达没什么关系

蠢觉青:大家一定要关心政治...不过只能支持我们的选项!!网络上打字打出内地就批斗你；父母跟我立场不同就等他们死

kenco大，父母立场不一样，不尊重他们等他们自然逝去，难道要批斗、洗脑还是抓去劳改吗

没必要跟亲戚口水战 。台湾没什么好战政治的。因为只有统一 跟非统。统一等于灭亡

W兄,你知道"等父母死"这种说法,还会出现在哪种事件上吗?没错,就是分遗产。因为父母在世独占财产(只投蓝),只好等他们死(无法投).如果你下一代政治立场又跟你相反,你知道他的这种想法,你应该也会极为沮丧

am大讲得蛮有道理

所以 台湾没有统独争议。什么华独台独 对中共都一样就是该死的非统。

kenco大你的逻辑怪怪的，我父母有财产我就没遗产，这是零和问题，但是我父母能投票我也能投票，这又不互斥，我看不懂你的比喻而且我又没说要积极地让他们死，而是消极地认为情况只有在一代人逝去后才能改变。但我从没想过他们的想法很蠢或没意义，每个人都有自己的时代环境与生长背景，消极地等待他们逝去，是我尊重他们人生价值观而不去争执撼动甚至用力改变的一个作法然后若我父母死亡可以换取独立，活着就得统一，那我宁愿他们活着，我们一起面对统一的未来（当然现实中不会有这种命题啦）

爹亲娘亲 不如政治信仰亲?? 厂厂这种议题县现实有啊 南高屏一堆好吗?

我说我的父母这二个人一死就可以独立成功耶，怎么可能，他们二个人是要当当天神代替台湾惩罚中国喔脱离专制政权而建立自由民主法治国家，就是为了让所有人都活得有尊严，民主就是建立在人人平等并都享有人格尊严，我怎么可能以牺牲我父母人格尊严的方式，仅为了追求人人享有尊严的民主国家，这手段根本就违反目的了。就像是为了追求民主，把不同意见者都杀光，这手段本身就违反自己的民主目的了当然为了保全自己国家而抵御侵略的战争，又是另一回事了