我是男生陆军退伍了，下面评价的国军基本上都是指陆军。
我个人认为，怀孕跟要不要当兵是没有关系的，当初讲这个理由的人也是傻傻的。
但我的立场是在现今国军的制度下，我是赞成女生没有必要去当兵的。
先别急着嘘，待我娓娓道来，
国军效率极低的制度！
听起来我好像离题了？
没错，我是要检讨国军，我相信当过兵的人都知道，
用一句狗屁倒灶来形容国军那一堆鸟事一点都不为过，
奇葩的小卡、各种假资料、流于形式的各种制度，
当兵的人不都形容当兵是在阴间，我个人认为大半段时间都在浪费光阴
我的军旅生涯扣掉一些特殊原因，大概只有四成时间是在真正做事...
有四成还是因为我的单位有下基地跟支援联勇操演=.=
其他时间都在扫地、公差、打茫、混时间。
前面的文章也有人提到，全民皆兵的概念，
但说真的这样的效率...全民皆兵真的不是一个笑话？
也有人提到常备役稍加训练即可马上投入战争，
我想说的是，如果精实训练的话大概三个月就可以完成现在一年兵的训练了
我认为，要谈女生当兵之前，不如先把国军专业分工弄清楚吧！
我觉得现在的替代役，有七成都可以送进军营里，
当文书兵、伙房兵、甚至是打扫营区的环境，
常备役就不用作那么多的杂务跟文书作业，
可以专注在自己的专长训练！
这样训练起兵来难道不会更有效率吗？
因此我个人立场认为，如果要谈全民皆兵，
还是先从国军那流于形式的制度整顿起吧，
不然征招女生当兵也只是多浪费一个人的时间
当然！如果你只是抱着大家一起倒楣的态度的话，
那我这篇文只是浪费您的时间而已...
这里有我一些当初对国军的一些想法
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1431093649.A.2E6.html
以及我遇到的可笑制度
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1442154525.A.178.html
必须得说阿，这系列文那么热闹...
大概是因为鬼门开了，阴间在抓交替了。
楼上，男性薪资比较高所以很少出来说为何薪水不公平啊。所以一直期望女性冲出来争取义务役说实在也太不切实际了。人性就是这样，大部分人遇到现况有利自己的事都会默许。我是觉得，这种举例对讨论事情一点帮助也没
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 11:40:00
哇看完推文 你也太认真回复了
作者:
can18 (18号)
2017-09-09 11:47:00男女薪资有差别 女性主义: 一定是性别歧视!!!女生不用当兵 女性主义: 要考虑很多东西啦...
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 11:33:00
哈哈哈抓交替
改革和女性义务役其实是两件事，但现在眼前就很难改革才一堆怨恨推吧…然后生为女生为了这种事被抱怨也是很莫名，到底谁会免役还硬要问我的兵单勒?
作者: Zoeyen (RYAN) 2017-09-09 11:18:00
集体崩溃每个板
难不成KMT提女性当兵就要投KMT？这句话等KMT提了再说。即使KMT真的提女性当兵，那也要看选民买谁的单。无论投KMT或是投台联社民。只要票源合法，也没有哪位投票人比较正确的问题。这张票是经过全盘考量或是支持特定政策抑或是看谁不爽，他们都是等值的。最后结果仅仅是比大小而已。
作者: wanters (Reset) 2017-09-09 11:03:00
跪问为什么女板会跑一堆男生来吹当兵经历?
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 11:06:00被国家政策制度歧视不自觉 真的笑死
作者: luvyuyu (yu) 2017-09-09 11:10:00
不是女权意识还没真正抬头...是社会从根本的父权还是太过强势
作者:
Cishang (辞..)
2017-09-09 10:59:00一个兵月薪开到十万一定征的好征的满 再配上美国一堆先进武器买好买满一定行 问题是台湾人要出这种钱吗
啊那些扯平等的没念过生物学？天天追求平等，偏偏先天永远不平等，笑死
作者:
Cishang (辞..)
2017-09-09 10:57:00钱哪来 你要多出吗? 学北韩国防预算占到25%好不好?
作者: lovebxcx (魔法少女) 2017-09-09 10:56:00
一堆替代役在吵女生要不要当兵有些人只想要拖人下水不想解决问题(摊手)，讲再多也没用，有这种心态永远是改革的敌人
作者:
wassabi (哇)
2017-09-09 10:45:00台湾人就喜欢我吃屎别人也要跟着吃啊www
作者: somefatguy 2017-09-09 10:42:00
现在的确是看起来不用那么多人当都在打混但这跟抓男抓女无关啊?男生活该先去死?
作者: somefatguy 2017-09-09 10:41:00
你的观点还是在女生排在男生后面要抓女生不是因为男生不够抓才去抓到女生
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 10:33:00就错综复杂的挑有利自助餐逻辑 不认同的人一定是思考太直线呦XD
作者: aconia (可可亚) 2017-09-09 10:29:00
国军体制改革跟女生要不要当兵到底有什么关系，两码子事也可以扯在一起讲，真是好逻辑
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-09-09 10:28:00国军烂跟女生要不要当兵有关联吗？男性活该被浪费时间？
作者:
s813082 (雅美蝶)
2017-09-09 10:28:00当兵真的是人生中最浪费时间的事情 不要提什么性别平等，为何要白白浪费一个人的时间去做白痴的事情？不是很好笑吗？
作者: Mite 2017-09-09 10:26:00
帮原PO简单画重点 台湾现在女权低落 要当兵也要等到国军改革到当兵不会浪费女生的时间
作者:
ccjj8 (ccjj8)
2017-09-09 10:25:00这才是重点
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 10:19:00还吃饭咧 现在一边有吃饭的义务 一边爽挟菜自助餐呀
社会观感可以决定要不要做一件事 那同志不用结婚了y
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2017-09-09 10:17:00你不当兵的理由放在男生也成立呀！为什么男生就比较衰要当兵？
作者:
Freeven (夏舞枫)
2017-09-09 10:17:00这就像你说的要一步一步来呀，饭煮坏了至少还有得吃，没饭吃不就只能等饿死了QQ况且这饭煮了好几十年了，也慢慢看得到在改变(1985、司令部部落格之类、靠北长官)等各种力量可以去影响食谱，越多人吃饭就越多声浪来改革呀，否则要等改到没有缺点那可能大家都饿死了
作者:
Cishang (辞..)
2017-09-09 10:14:00吃饭跟煮饭是有个屁关系 今天是吃饭的人在煮吗
P大觉得台湾的兵能用？这种训练？之前才一个在美国当兵的台湾女孩分享生活，跟台湾比？我觉得我们专心研发机器人打无人战都比较有希望
作者:
Solosea (索洛西)
2017-09-09 10:49:00我不懂。体制烂跟不要全民皆兵有关连吗？只让全民的一半性别当兵，体制就会变好了？体制烂就是摆在那啊，那就是要改。跟女性免服役到底啥关
作者:
Cishang (辞..)
2017-09-09 10:13:00永远的跳针 征兵没办法改革 募兵就有办法改革 神奇逻辑
呵，女当兵又不是两党唯一政见，难不成今天kmt的出来喊“女性当兵”就该投他们的人然后拖烂其他政策？
下次看台联跟社民有没过５%就知道女性当兵重不重要惹
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 10:12:00推荐你去看金字塔原理这本书 对逻辑思考很有帮助
作者:
Freeven (夏舞枫)
2017-09-09 10:05:00先确立要实行全民皆兵的概念后再来讨论执行面，而不是看到现在执行面的问题后反过来否定原先立意
作者:
GPX2000 (阿忠)
2017-09-09 10:11:00两件事混在一起讲根本没完没了…
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2017-09-09 10:10:00反对文总是得有意无意地说支持方只是要拖人下水
作者:
Freeven (夏舞枫)
2017-09-09 10:04:00全民皆兵的概念是一回事，现行腐败军事又是一回事
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 10:04:00所以这篇跟女性一点关系都没有啊
作者:
Freeven (夏舞枫)
2017-09-09 10:03:00你的论述就等于：人要不要吃饭>>>> 饭煮坏了所以人不用吃饭
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 10:02:00是呀 自助餐式的错综复杂 专挑自己喜欢菜色真她妈的自助餐式思考方式 佩服佩服
作者:
Freeven (夏舞枫)
2017-09-09 10:02:00红明显，你的逻辑顺序出了问题
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 09:58:00借口很多 牵拖很多 讨论A时就要扯B
每次在2性当兵议题吵那么大声，然后到要投票的时候就开始找借口不会投，所以对那些人来说2性当兵议题根本没有那么重要，不然就是开始双重标准（只准自己考量其他优先事由来投票，不准提倡女权的立法委员优先考量或关注其他迫切问题）
作者:
sdamel (=ˇ=)
2017-09-09 07:07:00说的对，对上面一大串文来说所谓的公平只是想一起倒楣而已，什么生理什么国防都是屁话，其实可以试试看上凯道诉求女生也要当兵，看会不会被反年改的赶回去
有替代役可以选好吗...所以男生要服国家义务 女生不用??? 自助式吗?
我是海军舰艇兵在二级舰 就战备训练感觉比陆军精实点
这理由已经被别人提出太多次了。但是女生要当兵=要改革，女生不用当兵=还是要改革。提案修法都不知要几十年，这中间难不成都不用改?这话题现在的作用也只能看看各方的说法跟态度而已
我在外岛服役时 飞弹操最好的是个女生.....我在外岛野战部队连上有近10个女的 女生不能当兵对我来说根本黑人问号
反正这篇大概是很好用来挡的盾，没当过又不想当的那些会直接以这篇为唯一基准，忽视p大的推文XD
大家都不当兵 那就等国家战力不足吧真正非常靠体能的步兵/野砲单位在陆军里也不是大宗
很多野战单位武器操作靠的是耐心和经验 当然你一年过完连主战武器都不会用不是怪你自己 就是你连队太废
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2017-09-09 07:33:00什么叫真正的女权意识
觉得政治情况烂，愿意投入政治改革，觉得国军烂却不愿意投入改革，等别人改好再谈，挑爽的不就是这样
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:34:00一边说别人是要其他人一起倒楣，一边谈改革...
改革假如是一步一步，现在在玩的改革有什么是一步一步的？不是每个都要一次到位才吵成这样
对啊，本来就要慢慢来，现在吵的不过就是一边吵什么都要改，却什么都不要承担才吵成这样
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:42:00所以你认为全民国防，不如只让常备役接受专业训练有用？
国军一直在改，改得慢跟改得方向对错而已。我是不知道“试图”开始推行两性义务跟国军改革有啥缓急问题，又不是像洪案几周内就能变天，而且侥幸通过了也是要大改一次，还不如就拿改制做压力逼迫改革加速
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:44:00那全民国防的后备军人人数，和只有常备役的后备军人人数哪个对敌军比较有威胁性？看不出你的意思到底是支持募兵制还是怎样但你说女性不需要当兵，那受个训呢？也没必要？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:46:00如果全民国防，我是不知道你要分工分到怎样
明天假如开战肥宅还不是都要去送死，起码愿意去死的肥宅还有，其他的还要等改革再说，这不够讽刺吗？
我觉得本来替代役只是塞那些痼疾跟家因的，现在的状况实在太奇怪了，不过再讲就太远了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:52:00常备体位为什么可以申请替代役，要看他申请的原因吧如果有些因为家因申请的或许合理，但有些可能应该除掉但是这跟全民国防的关联...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:55:00难怪我一直觉得哪里逻辑怪怪的，刚睡醒想不通靠杯又变替代役？你开头第一段就是说觉得女性不用当兵欸
对阿，有什么问题吗 我认为女生不用当兵顺带抱怨一下替代役跟国军的体制不能一起吗@@?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:57:00没问题啊，只是这些事情的关联性有多高？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:58:00在我听来就像是在说国军食物难吃，所以女性不用当兵一样
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:59:00国防部说2017年一定达到募兵制的目标但现在新闻大部分对募兵制的报导都是负面的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:00:00军旅板你也会去看吧，有多少人觉得募兵制没问题的？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:01:00你的看法明明就很乐观吧
我也觉得可以不要当兵，去受训了解一下危机时要怎么保护自己跟协助别人就好，比什么都不做来的好
如果只是为了解决人数缺口，现在还裁军了那干嘛还拉女生当兵
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:02:00是啊，也不是说一定要谁去当一年或怎样
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:04:00现在明明就还有人数不够的危机，你说的裁军，该不会是
那到底为什么这么多常备体位替代役我真的不是很了解...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:06:00有多少我不知道，但不合理的本来就应该改掉啊之前传得很厉害的锅贴役，是什么时候出来的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:07:00484改四个月后，1年役的名额，因为硬件理由名额有限只好推一堆替代役消耗多余的1年役名额？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:08:00说起来替代役会一堆，就是因为大家都不愿意当兵的结果吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:09:00啊就是四个月不能下部队，原本的单位整个都要调整缩减啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:10:00那剩下还有一些一年兵的名额，如果一年兵没办法收这么多不就只好丢去替代役？那不然你觉得替代役名额会这么多是什么原因？不就刚好都在这几年强推募兵制，才出现这种情形的？
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2017-09-09 08:17:00不会多一半吧 一半男一半女 用抽签的
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:18:00你怎么会有在板上讨论要女生当兵的人是真正为了台湾好 而不是想拖别人一起下水的错觉呢
看到以上留言，原po大大好像你钓到很多不想钓到的欸...看了觉得脑进水，一推还是"为什么我要她不用"...情绪政治，意识政治就是台湾政治啊…叹没认真思考利弊，只像孩子斗嘴
作者: poeoe 2017-09-09 08:19:00
这篇实话
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:19:00老实说啦 要男生为了让女生当兵而努力 还不如让自己不用当兵更有动力不是吗 当然网上打打嘴砲是另外一回事
我相信是为台湾好，但总总言论走不出PTT（跟言论正确与否无关，仅仅是现实社会的政治因素）
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:21:00性别平等真正的意义在于“没有人因为先天的性别被限定”，
作者: poeoe 2017-09-09 08:21:00
其实想要全民当兵的也只是少数啦 家长根本不想自己孩子变洪
同意你的看法，现在当兵大部分是浪费时间，除非有下基地，否则也没什么训练，况且一堆正常人都跑去当替代役
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:24:00所以说来说去不就是见不得别人好的心态吗 为什么对方争取权益到时候不争取责任罢了
作者: poeoe 2017-09-09 08:24:00
军事训练真的三个月就够了 其他时间只是让义务役被志愿役浪费时间而已
军中的形式要改那是归改革，让女孩子当兵那是另外一回事，混做一谈干嘛？征召进来当3个月兵，集中训练啊！
放心，女性会先出来说那谁来挡战争，战争都是男人在发起的你们该出来挡，反对男的不当兵要空想干话谁不会
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:28:00喂喂喂，你说多招女兵要成本，难道专业训练不用成本？看看那些反年改的在抗议什么，不就是年金被砍？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:29:00但是国军为了募兵制不断招人，在起薪那边增加福利
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2017-09-09 08:31:00我先生说当兵应该改三年，男女都当无所谓，因为他当完了（喂
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:31:00他要讲成本，就拿成本出来说啊要搞募兵常备役，维持军队成本就比义务役时期高啊不然怎么会出现砍军人年金，但又急着招人所以新兵薪水一直往上涨的怪现象
作者:
chrisyo (烟囱)
2017-09-09 08:32:00推啊 提人数的不就是单看表面 拿战争来说推出去一个死一个 提升技术层面不就是为了减少可能死亡人数和节省时间成本吗
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:33:00要专业的常备役，是不是除了训练以外，也要更专业的武器
真心怀疑楼上那些人有当过兵吗，国军一直在做没意义的事，那拉更多人进去干嘛，根本没有训练到啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:34:00chrisyo你根本搞错提升人数的目的，提升人数就是为了增加国防威吓力，来避免开战的情形，不是单纯为了让死的人变更多好吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:35:00反正就是因为现在女生不用当兵 然后男生想找借口拖女生下水 女生想找借口不想当 如此而已
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:35:00年金也好，新兵成本也好，钱不都是纳税人出，怎么会无关
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:36:00楼上自介完了没
那请问b大干嘛让更多人进来浪费生命，浪费你我的税金呢
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:37:00增加后备军人数量就可以有效吓阻敌国，让他们知道入侵的成本很高，以避免敌国想入侵，这道理很难懂吗
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:37:00同意楼主。台湾的现况与其说是女权抬头，不如说是女性平均社会地位的上升。但本质上其实还是偏向父权价值观。并不是说这是男性在打压，而是男女双方其实都还是在照着这套规则走，“男生就该如何如何”，“女生就该怎样怎样”的观念仍
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:38:00觉得进来就是浪费生命的，要不要干脆说反正几十年都没
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:38:00然普遍存在男人与女人们的心中。但怎样才是真正的女权，或者说，“平权”，其实看来台湾现下的社会整体价值观还没有能够真正地接受。
作者:
chrisyo (烟囱)
2017-09-09 08:38:00我个人是觉得我国最大潜在敌人并不会在意这些
作者: watergreen98 2017-09-09 08:38:00
推
难道台湾训练军人的方式对岸会不知道吗，只是增加个数字而已，哪里的实战能力
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:39:00假资料都给你讲就好啦，现在为了满足募兵制，吹嘘说募兵目标2017就一定能达到，这难道不是假资料？washawayee你还想不通，重复的事我也懒得讲，去看KKC那篇
讨论女生要不要当兵就是拉下水喔 怎么不说争取权益是凭什么?
作者:
chrisyo (烟囱)
2017-09-09 08:41:00B大提出的论点都是治标不治本 没有提升作战能力光提升数字有用吗 改革需要成本所以宁可多拉一群人一起维持腐烂现状一起败时间？ 感觉没什么好说了
作者: ms893030 2017-09-09 08:42:00
的确太多流于形式
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 08:43:00我到觉得让女性去体验一下 可以加速改革 不然她们大多是一副事不关己的样子
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:43:00chriyo你讲的改革，跟我讲的提升数字，并不是完全相同的只不过是范围有重叠到而已我根本没说什么维持腐烂现状，你觉得现在强推募兵制
作者: northwater (ponstal) 2017-09-09 08:44:00
你离题干嘛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:45:00这样的现状维持下去没问题？要不要去看看新闻？看看在营的官兵怎么说的？没有人会说现在制度很好不用改好吗，少因为立场不同就说别人是死守腐烂现状，要女性出来受训时怎么又不讲话？还有，跟腐不腐烂，国军制度哪里有问题无关"数字"绝对是有用的
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 08:47:00而且这种没有改革的兵役我不要 和没有女权的台独我不要 有87%像
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:48:00募兵制多美好，专业士兵多厉害，这些国防部也很爱讲假如钱够多又真的招得到人的话，也许真的很棒拉可惜的是现状事实完全没办法支持这个大饼
你最后一段也太悲观，想这系列文这么热闹为何不能是因为很多人平常就很重视平权跟国防议题呢
募兵制听起来跟非核有87%像 都是我要这道 做不做得成
作者:
Maisie (自由)
2017-09-09 08:51:00推推
我们不在意女生不用当 在意的是男生权益相对受损你他妈怀孕还有补助 我当义务役就是活该？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:53:00我倒是不太在意权益公平性...先有实际有效的国防比较重要
你要拿怀孕、制度来打也打不赢况且你拿的理由都是完全扯不上关系的
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:54:00军 公 教 三者 公 教 挤破头 军则是大家想要别人一起进去就知道到底问题到底是什么了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:55:00所以楼上几梯的，进去过了没？
作者:
kawo (无主神殿)
2017-09-09 08:55:00整篇真的是让人看了超科科……
真的要国防 把陆军裁掉80% 经费拿去海空外交就会提升了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:56:00想要女生当兵的人找一些冠冕堂皇 似是而非的理由要他们当不想当兵的人亦然 怎么会有哪一方的说法不偏颇的错觉呢710阿 怎
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:56:00陆军裁掉80？这想法我不敢附和...
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:57:00至少我看我亲戚小孩四个月或是免疫 只是觉得他很爽 不会觉得好可惜 没有为国争光 没有保护台湾最好这种心态可以让别人要去当兵啦
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:57:00不就你最公道，别人都偏颇，好棒棒
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:58:00陆军有什么用喔，等你海空被瘫痪时就知道惹
上战场功用和备役军人差没多少啦海空被瘫痪...你觉得还要打吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:58:00要不然义务的原因是什么 不就是保家卫国
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:59:00反过来说，海空被瘫痪，你觉得就要拱手投降了吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 08:59:00反正就是看小朋友吵架 好好喔 你不用当 你也要当 另外一边我不要当 为什么我要当 然后两边都找一些似是而非的理由在吵架
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:00:00光出发点就有问题了 怎么可能讨论出什么好结果
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 09:00:00大概是年纪大了，看什么都似是而非，无所谓了吧
作者:
aimify ( 愛米飛)
2017-09-09 09:00:00你把重点点出来了！！真的需要改革，而且我支持男生也应该不能被政府强迫义务役！现在当兵制度根本就是浪费男生的生命！如果真的想要让国民变成可用的兵力，就应该要好好训练，而不是形式上的叫来却做一堆渣事！
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 09:01:00陆军可以称得比海空还要更久啊，不是吗
等中国陆军登路建立前线基地的时候，台湾不是准备好大量伤亡就是准备投降了。
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:02:00老实说军中改革 绝对比什么要让女生当兵有意义而且会有人想去努力 但…
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:03:00虽然不可否认见不得别人好的力量也很强大啦 但是这种人不可能出来游行什么的阿
为什么要吵 因为军中制度改不了那在这个讲求两性平权的社会 为什么要让女权自助餐？要就全都平权 不要在那边扯有的没的
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:05:00人本来就是出来争取自己的利益的阿 没有人会出来争取自己的责任的女权不会比较高尚啦
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:06:00今天真的有什么男权出来争取 绝对也是自助餐
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:07:00你看看街上游行 什么团体出来争取自己的权益的 哪个不是自助餐
假设性.......................................吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:08:00还是有哪个团体比较高尚 争取自己权益的时候顺便争取责任或是先争取责任在争取权益？
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2017-09-09 09:08:00
楼下自助式 Buffet
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:09:00每个团体不都一样 纯粹是你喜欢的支持 你讨厌的唾弃罢了
女权的主张有些我也认同啊又不是认同一个团体他所有主张我都认同
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:10:00你跟我说那个出来争取自己权益的团体没有自助餐就好
会在就是一群人在吃自助餐夹自己想吃的，就会有另一群人在旁边当营养师说你怎么这没夹那没夹这样
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:11:00顶多是你不去关注罢了 每个不都只是争取自己的权益 而忽略自己的责任我又没犯法 干嘛要吵架？你在说什么鬼
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:12:00阿 你在说啥？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:13:00基本上任何一个团体争取权益都会是自助餐，问题在于吃相好
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:13:00至少如果是以你的只争取利益 不争取责任的看法来看所有团体的话
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:14:00惹人反感。台湾女权也是类似如此，其实在这个年代还在说什
我是建议不要太理会某id啦，这篇文的讨论会整个被毁掉
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:15:00我确定你不知道我要表达的
最好笑的是大法官释字490号明显就是危害女权平权，结果只因为符合女权主义者不需要服义务的胃口，就没有女权主义者出来靠北大法官释字490号歧视女性残害
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:15:00么父权社会压迫有点太夸张，三十年前我没话讲，现在几乎都
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:16:00所以才说是你不关注那些团体而已而不是他们不自助餐至于你认为一个团体不自助餐 真的太强人所难了 没有一个团体做得到
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 09:17:00现在在制度政策面 有什么是男生有而女生没有的权利吗？女权好像还活在中世纪一样
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:17:00平等，吃相再难看就难怪惹人厌了。
所以会有一派声音出来指责自助餐啊 不是吗?我关注男女平权 用我的想法去检视 发现有漏洞 提出来
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:18:00那没办法阿 但是每个团体真的都一样、这可以啦 但是很多是见不得别人好的 就不太喜欢
三小 这跟女权自助餐完全不相干ㄚ大家都自助餐 所以我也可以自助餐？你想讲的是这样吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:20:00不是
自助餐一开始就是个幽默说法而已啦，觉得不好笑就算了
疴...490是不是违宪也不是你说的算就是了...
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:22:00没有合理化 是你的认知太偏僻为什么出来争取自己的权益的人要被说自助餐？
作者: blue237 (换了位置就换了脑袋) 2017-09-09 09:29:00
大家在讨论国民的义务，你跟我抱怨有人当兵过太爽???
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:30:00真的发生战争 女生就是负责后勤的部分阿 你怎么会觉得他们会没事干…当兵不就是为了在发生战争的时候保家卫国吗
作者:
NingK (柠~)
2017-09-09 09:33:00你的内容只有讨论当兵很废，跟女森要不要当兵毫无关联性
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:33:00国民的义务原本都变成募兵制了说…
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 09:33:00女权运动的基础是女权主义 女权主义的原则和精神是平等 是凭什么自助餐?
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:35:00可以啊老实说啦 男女的想法真的不重要 政府要怎么做比较重要至少目前来看 男生女生大部分都不太想当兵就是了是因为政府要求 不得不当兵在两边都不想当兵的前提下 举的理由真的都非常偏颇
作者: starlight102 (starlight1025) 2017-09-09 09:38:00
你敢不敢说 台湾不可能发生战争
作者:
jiangee (yeeeee)
2017-09-09 09:38:00因为我觉得当兵很废，所以抽替代役去消防，OK？
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:39:00如果真的有发生战争的可能性 男生绝对要先回炉再造女生后勤部分也够用了而这也是一直以来的战争思维用男女平权的想法去看战争和当兵 是把战争当作儿戏吗 这是会死人的伊拉克当兵也不是为了所谓的什么男女平权 是因为它们国家有这个需要 而他们也愿意这么做
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:41:00以色列哈 伊拉克大常见了 打错了至少我不希望台湾走到以色列那一步…
作者:
raja1003 (野比大雄穿黄素T)
2017-09-09 09:43:00少偷渡概念，很多替代役比只会扫地的有用多了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:44:00所以他是希望大家不要扫地阿XD
作者:
ownlife (月光宅鱼)
2017-09-09 09:46:00我觉得女性应该要服役 做后勤管理的训练
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 09:47:00女性兵役征召的内容可以另外设计来符合女权对实质平等的想像
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:47:00我只希望军中改革能在快一点…都扫了那么多年了 还是在扫地qq政府没有那么重视女权 我觉得
作者: yasasi 2017-09-09 09:48:00
推制度改革
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-09-09 09:48:00而且要有诱因或是利益目前的诱因和利益并不明显
作者:
lanhow (lanhow)
2017-09-09 09:48:00士官占缺的问题你怎么说?很多事情都是他们该做不做推给小兵
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 09:51:00敢问在政策面制度面 女权还缺什么？
所以主要问题不是女生当不当兵，而是现在当兵都不值得?
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2017-09-09 09:52:00
讨厌替代役跟女生当兵有啥关联 把女生都当作啥？
现在当兵不值得，但是4个月、替代役这种女生都可以当，可惜提出2性当兵政策的候选人都得不到票～___～
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 09:55:00照你逻辑 强调国军烂所以大家应该都不要当 跟男女无关 怎么你论述到最后 结论下成这样
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 12:11:00什么是父权的体现？男人要赚钱，男人要请客，男人要大气，男人要有肩膀，女人要生孩子，女人要打扫，女人要温柔，女人要被呵护，女人要被哄，女人要被疼，女人的身体很宝贵这些都是父权。女人柔弱，男人刚强，女人被保护，男人负责保护，男人不可以打女人，男人要请客，衍生出来就是男人钱要多赚点，多分点，因为女人可以分到男人的钱。这都是父权
像我这种漆弹都打自己人的千万别派我上场 不然弹孔都在背后 当后援装备比较安全
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2017-09-09 12:24:00
楼上，那是因为你没有经过训练，相信经过一定训练你可以做得更好，没有一个人是一拿到枪就是狙击手的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2017-09-09 12:41:00饭都煮坏了，男森只能乖乖吞下去，不觉得很自助餐吗^_< ？
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 12:41:00派去投靠对面啊，这样就都杀他们了XD
跟什么投票人无关啦，我讲的意思就是你自己讲的“提了也要看选民买谁的单”而已那两个党过不过5%根本无关单一议题重要否，自己的菜单让人投不投而已
作者: petitchou (啾) 2017-09-09 12:55:00
推，我觉得生小孩是自己能决定的事不用扯到当兵，当兵多浪费生命我问十个男性9个都说浪费，剩下一个说有学到东西，就是学到如何混水摸鱼、如何装样子，女性要不要当兵可以讨论，但是这种抓交替的想法我不赞同
那不用讨论啊，因为讲到什么程度最后都被归到这篇的抓交替啊XD
挑食的不只女生啊，不然不吃青菜的“小朋友”哪里来，不打扫的“一家之主”哪里来？翘课打电动不想上课的“学生”哪里来？只想穿西装不想做工的“社会新鲜人”哪里来？更难听的，情愿看AV女优，也不要恐龙大妈的“某群组”哪里来，因为这道菜不好吃，我不想夹啊！
你提出替代役是很奇怪的事情，一般你看到那种很爽的替代役都是家庭因素，其他都是去其他公单位服务，用最小成本去维持运作，像是监狱矫正役、偏远地区的教育役、外岛的公单位、老人关怀，如果你把大量的替代役转去国军，那谁来填补这些空缺？
我也觉得根本不用替代役 男女皆兵好啊 但要精实训练
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:20:00
我朋友替代役去偏远山区的小学 看他跟小朋友的互动蛮感人的
那是你整天打茫 我预官的时候写程式就很重要预官同T也有不少人很认真 最少当成磨练的机会
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:21:00
阿不过忘了问他会不会刺枪术了
制度容许打茫存在 不代表打茫就是必然空军飞机飞得起来 飞弹射得出去 别用陆军角度看
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:22:00
所以a0你会不会刺枪术啊
陆军精锐的航特 那些开直升机的也不是废物我练过空手道 刺枪术有他用得到的地方 简化过头而枪托拿来K人威力很大
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:24:00
我是觉得某些公家机关的替代役根本不需要吧 一些老鸟懒得跑腿 明明都有临时工了
作者: ialy (昆) 2017-09-09 13:55:00
以色列男女都当兵啦
我觉得那种要完全改革才要当兵的论调就很可笑怎么不说要完全没贪污才要缴税
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-09-09 14:48:00a0怎么风格变这样 还是同一个人吗
作者: Melilot 2017-09-09 15:01:00
公猪无视 继续自助餐要求女性当兵顾家带小孩孝顺外包
那在在现今国军的制度下，你赞成男生要去当兵浪费人生吗？（先不管法律规定）
作者:
mommybo (猫咪猫)
2017-09-09 16:15:00这篇比较真实，之前几篇喊大话的，如果自己没签下去，说一堆，我也只是笑笑
作者:
jezz9740 (IMMVP)
2017-09-09 17:05:00你一开始就说两事无关系 后面又说先谈效率？
作者:
cuteyben (小花猫斑斑)
2017-09-09 17:14:00在这讨论没啥意义 女版已经沦陷了
作者:
laluz (莫忘初衷)
2017-09-09 20:42:00谁要服义务役从来就不是我们平民百姓自己决定的，却一堆男的因为自己要当兵不爽，就说平权就是女生也得当兵，完全脱离现实啊www 同意原po说的国军效率太低需要改革，这根本都还离问题核心太远，问题在整体制度，不在哪个性别是否想当
作者:
kyopolo (BonBon)
2017-09-10 10:47:00国军环境跟国民义务是两个问题也不互斥吧 没有要先搞好环境才能谈义务的必要
作者: hydestanny (有没有这么小气阿!!) 2017-09-10 14:37:00
大家都知道台湾的军中问题出在哪里，但是很多人都直接略过，用一种“不能只有我吃屎”的心态在要求，认真讨论点出问题重点还要被乱扣帽子，就像倒霉的原po一样
作者: point09247 (无聊人士) 2017-09-10 15:18:00
要就全部不当直接被统一 要不就一起当 平等
作者: kevabc1 (abc1) 2017-09-10 16:47:00
国军的思维真的不敢领教啊......文不对题的你在打什么