Re: [讨论] 林奕含事件和性侵受害者

楼主: kmtrash (千哩吹徐)   2017-08-25 07:44:43
南检的报告里,
也说到林跟医生说“她是不情愿,是被迫的”
以及大量类似被性侵的文字控诉。
但这些都被埋没在“两情相悦”的大风里忽视了。
竟然还吹起了林是性侵诬告者的风向...我觉得烂透了。
(这边补充一下,烂透的部分是诬告。
我认为南检的两情相悦不起诉这结果相当合理,无翻案的意思)
林和其父母都知道这段历程很难被当作性侵定罪,
只能拿出一个无罪的“诱奸”一词。
还硬要给她戴这顶帽子。
林一边说被迫不情愿。
一边又跟陈大方交往,妳认为他矛盾有病吗?
两情相悦吗?
不是只有
100%的性侵
或是
100%的两情相悦 这两种二分法答案的。
简单推论给想END的人。
第一次做爱林是否是被迫?
或许这是一场Date Rape所造成的后果。
但在台湾,date rape 很容易被当两情相悦来处理。
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我认为真正关键的地方,不是她们事后的交往。
而是林的“第一次”是什么情况下给出去的?
这部分恐怕永远没有答案。
大家也没有想去管了。
有可能林是一个渴尝禁果的色色女孩,
老陈受不了勾引诱惑,就半推半就的跟她发生关系了
也有可能,林爱慕老师,也如愿跟老师约会。
但她的第一次是在不情愿的情况下给出去的。
是一点点不情愿(0),还是完全不情愿(100)?
是心理本有小期待会被上,还是完全想到这样就被上了?
陈是用甜言蜜语承诺哄骗,还是用暴力硬上?
这个第一次对林有没有造成心灵伤害?
是开心跟爱人发生关系了,
还是恐惧?
还是心理出现崩坏了?
以上没有人有证据,林的父母,闺蜜,南检都没有。
所以都不知道,很关键但是都不知道。
给各位性侵大师,有可能,这就是一起date rape,约会强暴。
但在台湾,date rape也可以翻译为“两情相悦”或是“女方诬告”。
或许很多女孩也有过“爱慕某人”,
但一点也不想被他上的爱慕心情过。
其实“有些”女生,她的第一次,
本来就是被男生哄骗,威胁,逼迫来的。
一般也不会把他当性侵报警,一般也是继续交往。
一般是把他当作男女交往正常的一部分。
即使有时候,那个过程跟性侵有87成像。
反正在现代爱情
一但背上了女友的名字
也就背上了要做爱的义务。
我认识的女生中就有
“第一次玩全不想给,但不给对方会生气”
“男生说所有情人都是这样”的例子,
应该不是我幻想。
我的猜想可能都是错的,
也许她们的第一次非常美好。
是林自己事后在闹。
但我的推论不是建立在小说。
而是建立脑补在
17岁无经验的林,对老师的爱慕中,纯爱大于性爱。
跟老师交往约会,并无期待被他破处的假设。
============
被上后,如果是被迫,不情愿,害怕,生气的话。
还会跟陈交往吗?
或许有经验的乡民可以帮我回答有没有可能。
没有女生想要有被性侵的经验。
但如果是跟男友,跟情人,就不算被性侵了吧。
假如我的假设为真,
这种情况下,最想让全世界以及自己相信这是爱情,
说服自己这是男女交往的正常情节的人,
恐怕就是林自己。
一但否定这是爱情,那就只剩下赤裸裸的性侵了
连林都不一定知道怎么看待。
(我相信这种女儿一定会让父母匪夷所思)
一般情况下,也许一对正常情侣就此产生。
即使分手,也就当作失败恋情。
但后来不知基于哪些原因。
可能是父母的指责挞伐。
可能是陈的事后态度,
可能林自己长大,
可能长期压抑累积破灭,
可能忧郁症导致,
可能和陈的不伦毫无关系。
总之林最后很不开心的自杀了,
对这个“爱情”的看法似乎也有所改变。
留下许多的文字供人猜测解读。
但看到诬告性侵这篇文时,我相信她所留下的一切都歪了。
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男生很简单,掏出GG开心的动一动,简单愉快
“有些”女生似乎复杂些,发生关系后,
对心理会带来不同程度的影响(正面或负面)
我不想妖魔化陈,
我不知他是用残暴的方式或是温柔的方式跟林发生第一次的
我不知他对林的爱有多少真,多少骗。
我不知道他是惯犯有意为之还是挡不住的情欲流动。
法律上,你很难说他有罪。
道德上,你要要求他忍住不对这少女出手,
跟林交往互动,谈天交心的纯爱路线。
或许对一个男人要求也太高
但在因果上
他当时选择吃了这个女孩,
我想他对自杀结果是做出一定贡献的。
也许是陈太坏,不顾少女,用强迫满足性欲。
(其实就是强暴)
也许陈只是做了很多男女交往的事情,是林太脆弱太想不开。
还是一句,不知道。
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写太长了,但我认为这是一个值得深思的事件。
反而任何写太短的,妄下结论的都是不好的
林写过一句我认为很生动的话
“一但插进去的,就再也不会拿出来了”
不论是否适用她的经历。
但有很多男生,在掏出GG开心的动一动前,
可以想一想,自己的一爽会不会改变对方女孩的一生。
也许一切都只是林感情不顺,被父母施压后的想不开。
或许这是一个典型的Date Rape 事件。
放下林的问题和经历和根本不会找的到的证据,
可以想一下,
在台湾date rape 是会被翻译为约会强暴还是两情相悦?
作者: Freeven (夏舞枫)   2017-08-25 07:49:00
现实上我们都不是当事人,要说是date rape还是两情相悦都只能脑补
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 07:50:00
这种会认为乱告性侵的风气,老实讲跟层出不穷的乱告性侵新闻脱离不了关系
作者: Freeven (夏舞枫)   2017-08-25 07:51:00
这是一种别人吃面跳出来喊烫的概念
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 07:52:00
但是比起一群人在那边讲干话,说真的是检察官宣判不起诉,而不是检察官起诉后法官宣判无罪,意义上还是有差距
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 07:52:00
当下同意,事后想想很后悔。自助餐又来了。
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 07:53:00
有人用这个案例企图提议修法被告主动证明合意,这是一种宁可错杀的错误观念
作者: cherryapril (偲)   2017-08-25 07:54:00
推这篇,法律上只能就证据做出判断证据不足就无法定罪。认为南检的处分并无瑕疵。不过从林之后的表现及叙述的方式确实觉得约会强暴的可能性很大。
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 07:56:00
被硬上就去提告啊!为何林女不做?林曾向好友们聊过与陈发生性关系,但从未提过遭受性侵。
作者: w76530   2017-08-25 07:59:00
可是心理咨询亦曾表明认为那一段经验“就是一场恋爱”
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 08:01:00
1-5都是你的如果假设可能,没必要绕圈下去现在是内心小剧场时间??
作者: w76530   2017-08-25 08:06:00
所以凭着你的“推断“一直指控别人强奸?你比心理医生神
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 08:07:00
我是觉得脑补很累 = =" 没必要展开
作者: sputniky (史波尼克转圈圈)   2017-08-25 08:07:00
好的。你的“推断”练习不错,要不要去考检察官。
作者: w76530   2017-08-25 08:07:00
别说在台湾了,全世界哪个国家能凭事后后悔告性侵?
作者: kamehameha12 (益菌多坏菌就少)   2017-08-25 08:08:00
好烦 滚
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-08-25 08:09:00
所以你的推测 大过心里医生的专业 大过闺蜜的长期陪伴大过南检的检查 你好神
作者: law5566 (!!)   2017-08-25 08:11:00
真的很无聊
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 08:12:00
我说的小剧场,是你1-5自己想的小剧场。不想循环下去了
作者: moist5566 (56就是潮)   2017-08-25 08:14:00
假如我推断为真 我没指控,我只是提出可能性.....脑补完了没
作者: poeoe   2017-08-25 08:18:00
有多少证据说多少话吧 推测其实没什么意义
作者: moist5566 (56就是潮)   2017-08-25 08:20:00
推翻你的脑补罢了
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:23:00
林跟医生说被强迫 也跟医生说他很愿意取悦对方南检关于咨询那段证词那段是直接作废喔如果通篇都是你想脑补 说真的没人care你自己的内心戏
作者: valentian (无聊)   2017-08-25 08:25:00
有很多告性侵的例子其实是提醒我们该做两性教育和道德教育,扣掉诬告诈财,真的有很多男生觉得情人夫妻之间没有性侵,关系确立就是可上床的保证,或同意亲蜜接触(牵手、接吻)就等于同意上床
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-08-25 08:26:00
楼上说得没错 所以咧 和这个案例有关吗? 没有
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:26:00
怎么不说很多女生连自己愿不愿意都不知道 怎么怪别人
作者: k7t7v7 (老王)   2017-08-25 08:27:00
骑士团还在打迷糊仗、玩文字游戏。
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:27:00
不同意就说不要 很难吗?
作者: w76530   2017-08-25 08:27:00
所以现在是又要回到推广行房纪录器跟先签切结书喽
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 08:27:00
南检不起诉书翻译:有说过被迫 也有说有意愿满足 哎呀不知道到底是不是性侵 只得不起诉了
作者: poeoe   2017-08-25 08:28:00
确实该做好道德教育和法治教育 让女生们知道事后反悔提告是诬告 必须负起相当重的刑责
作者: k7t7v7 (老王)   2017-08-25 08:28:00
觉得比起法治社会你比较能适应人治的话,你大可以现在游去支那
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-08-25 08:40:00
高中不会跟人大谈特谈性经验或性侵害吧,就连成人都很少了。我觉得她朋友不知道很合理,就跟男女板上的文章一样,看到的都是已揭露的部分。
作者: valentian (无聊)   2017-08-25 08:41:00
对被强迫那边的猜测林的心态是:不愿发生性行为,但又为了取悦对方,终究做了。所以林从未说陈强暴她,因为是自己让对方顺遂心意。但这种取悦的心态是建立在陈让她相信对方是爱她的,简单讲就是很典型的为爱情[献]身,
作者: ro77289 (ro77289)   2017-08-25 08:41:00
你可以跟宝可梦100当好朋友
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 08:42:00
关键是闺蜜的证词,闺蜜没有说出林奕含有任何异状,就连仪队教练案的被害者都有情绪崩溃,向同学哭诉的情形,林奕含有吗?没有阿
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:44:00
林自己说他乐于取悦对方 哪里脑补了
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 08:49:00
台湾性侵诬告的还不够多喔? 你这种逻辑才是烂透了
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-08-25 08:49:00
检调的不起诉书太长你不看 起码去看懒人包吧 都有详细的记载了
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-08-25 08:51:00
她就是为自己发生这种歪斜感到难过啊。而且她家里看起来除了钱,什么都没办法做。一个家里有两个病人不是很轻松的状况。没有钱这些人要怎么看医生、咨商、出国?林爸也是很辛苦。
作者: scoutking85 (85之王)   2017-08-25 08:53:00
作者: Laurara (菈啦啦)   2017-08-25 08:55:00
其实我听过不只一个男生说法认为半推半就下 女方的拒绝是矜持跟害羞 而不是真的不想要 男性很难理解女性在性行为的心理状态 所以每次看到类似案件都会气噗噗 因为男性把自己代入案件中 除非女性已经被打成猪头/年纪太小/拿刀枪胁迫 否则男性多半会同情加害人非被害人
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-08-25 08:56:00
你也想写小说喔
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:57:00
就不要半推半就阿 自己模棱两可 别人也帮不了你
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-08-25 08:57:00
忧郁症患者把事情想的很负面很正常吧,现在是哪招?脑补闹剧要结束了没?
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 08:59:00
说你强奸就强奸 大人快铡他
作者: lianhua (墨心镜情)   2017-08-25 08:59:00
别人不可能 也没义务去帮你厘清你自己的思绪
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 09:01:00
有个故事叫“我帮强暴我的人做了早餐”,非常血泪,目前的证据显示无法足以知道真相,但是说,有意愿配合对方或满足对方就不是性侵,这结论真的下得太粗糙了,所以很多幸存者就是这样才放弃提告,自欺欺人地过日子。我身边也是有血淋淋的例子,亲友一两句责难受害者,她就再也不抗辩,继续跟加害者生活有说有笑的,但最终受害者还是送了精神病院,我最后得知的消息是没有康复的迹象。
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:02:00
SO?
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 09:03:00
那些没有证据就说受害者诬告,也是不负责任的言论
作者: AdoorY ()()   2017-08-25 09:04:00
推 事实就是迷糊 任意推断都偏颇责怪受害者不够勇敢真的很棒
作者: monica5566 (...)   2017-08-25 09:05:00
脑补
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:06:00
没证据就是没有 无罪推定有没有听过?
作者: Laurara (菈啦啦)   2017-08-25 09:08:00
性侵害的证据不够不等于是诬告 有些人逻辑不太清楚
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 09:10:00
照楼上意思是说,如果犯罪的证据都消失,人就不能告诉这场犯罪曾发生过吗?理由是法律上是无罪推定的,所以提不出证据的人就是诬告这样会不会太太偏激了。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-08-25 09:10:00
SO? 所以现在要干嘛?
作者: jimmyyang (诸行无常)   2017-08-25 09:11:00
记住 文末不要写嘘爆2字
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 09:11:00
现在是大家当柯南时间
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-08-25 09:12:00
那我每任女友都可能被我强暴喔?反正处男不用担心被诬告
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:12:00
好好 没有证据也不是诬陷 说你强奸就强奸 大人快铡他法官:证据呢 女方:没有证据 大人快铡他法官:再问一次 证据呢 女方:没有证据 大人快铡他
作者: Laurara (菈啦啦)   2017-08-25 09:14:00
诬告成立比性侵成立难多了 一直喊诬告的去google好吗
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:14:00
法官:要有证据才铡他啊 证据呢 女方:没有证据 大人快铡他法官:证~~~据~~~呢~~~~? 女方:烦耶没有拉 大人快铡他!!!众人: 这不是诬告 完全不是子虚乌有 不是幻想!! 大人快铡他
作者: thenorth (微微)   2017-08-25 09:20:00
(不针对林案)约会强暴这种东西,存在却很难被证明,
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:20:00
我觉得这样的世界很棒
作者: moist5566 (56就是潮)   2017-08-25 09:21:00
可能 假设完了没阿 有一点点证据证明你说的吗
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 09:23:00
同意从性教育跟爱情教育下手 比无限上纲防卫机制好一万倍
作者: rcf150cc (大元哥)   2017-08-25 09:25:00
字好多不想看 闹剧文必嘘= =
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 09:29:00
今天林奕含案双方都没有意思要追究下去,事情就此尘埃落定吧,一些群众在那里假设脑补跟煽动仇恨值,只会激化冲突。
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-08-25 09:31:00
就是一场恋爱跟被强暴这两件事其实没冲突吧,被爱的人强爆
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 09:42:00
这篇好好讨论怎么被闹成这样 不觉得文章有在推翻检调结果
作者: wu10200512 (廷廷)   2017-08-25 09:50:00
这种脑补文我见一篇嘘一篇
作者: bbbing (无)   2017-08-25 09:54:00
她根本没有提告,怎么诬告。同样的她没提告,怎么会有加害
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 09:57:00
性侵是因为难证明才常有不起诉 并不是每个告性侵不起诉的人都是诬告
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 10:03:00
男生真的要保护自己 哪天没有证据也写个幻想文让你身败名裂然后还会有很多人跟着幻想说你一定有犯罪只是没有证据XDDDD只能说幻想容易举证难 反正幻想就能让人身败名裂 何必举证大家一起来幻想 作家幻想 读者幻想
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 10:08:00
到底现实生活的人际交往关系出现什么问题 竟然可以这么害怕
作者: asked (艾斯可一滴)   2017-08-25 10:10:00
最近就有个小三靠幻想别人强暴写书获得广大回响 非常棒啊现在啊 幻想被强暴已经是显学了 人人都能说得一嘴好强暴无限上纲约会强暴 深不见底的防卫机制 只要幻想都能成真绝对真实 一定有做 只是 只是 只是 只是没有证据XDDD
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 10:27:00
帮补血 有人也崩溃得太严重
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 10:33:00
重点就是没证据佐证你认识的事实,可以不要随便妨害人家名誉吗
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 10:34:00
根本免惊啊 现在的司法是很保护被告的
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 10:34:00
江国庆就是被你这种捕风捉影的人害死,没人相信他没强奸女童
作者: w76530   2017-08-25 10:34:00
事实就是一个外遇偷吃,一个小三忧郁症自杀
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 10:35:00
Daterape在台湾一定是强奸,妳有证据就告的赢,没看过几本判决书就上来脑补司法不公,笑死我前天才看两本daterape被判刑的判决书,需要给你参考啊?自杀本来就自行负责的事,难不成我十年八年后自杀,现在的女友或当过我的教授要负责
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-25 10:49:00
呵呵,以为多淡定,也是带个“你能追几个”这种嘴法的,阿对你来说百人斩的渣男不就是真理喔,你说的是追事实的话,我看错了,跟你抱歉
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 10:59:00
真的是说你有就有 这种行为真的很恶劣
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 11:02:00
既然妳都说是脑补了,我也脑补妳发这篇文引导意味浓厚,意图让74继续在陈仍然可能是个强暴犯,只是没证据制裁他这个列车上不下车
作者: orzzz (高雄是个好地方)   2017-08-25 11:12:00
给给给 第一次第一次第一次 没人嘘这部分喔 我先了骨子里把女人身体及性当作什么了 女板畅谈去除父权的也没人
作者: july1991 (july1991)   2017-08-25 11:13:00
推,觉得文章满中立理性完整的,为何这么多人要崩溃@@
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2017-08-25 11:14:00
74团最爱自慰的防护机制,呵
作者: orzzz (高雄是个好地方)   2017-08-25 11:14:00
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 11:15:00
没证据,当然只能拿可能性来说嘴,千万种可能~有性侵的可能,有两情相悦的可能,有压抑作家解放后在床上是荡妇,知道是人夫更兴奋的可能…你能完全保证OOXX的可能性吗?想像力就是你的超能力~
作者: CPer (CPer)   2017-08-25 11:19:00
也有可能被外星人绑架洗脑可能喔 我猜的啦
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 11:30:00
事实不明时就得推定行为人没有做犯法的事,这是一个法治国人民最该有的素养,好避免伤害无辜之人的名誉。不是说你的定论是错的,是你比较适合去对岸住^^
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 11:34:00
正常人都知道"推论"是什么,但是74团的"推论"跟正常人不一样,他们单单靠着"推论"就可以化身正义使者干爆想像的邪恶,而妳脑补的点刚好就是支撑74团的"推论",所以我也脑补妳居心叵测推动列车向前
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 11:37:00
就是,被性侵后,林奕含当时创伤
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-08-25 11:37:00
楼上,现在风向还是偏74团喔~别忘记PTT反指标
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 11:38:00
让他崩溃,加上有忧郁症,精神状态不能以常人角度看。
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 11:41:00
pokemon来囉~原po有人来助拳囉~大家坐稳啦
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 11:43:00
呵呵 自己吃鳖就说PTT反指标? 就说最近的反年改跟王八蛋如何? 自己爱蹲同温层就以为是全世界?这行为就跟只逛9.2FB就下结论一样丢脸
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-08-25 11:45:00
呵呵 楼上这说法不是最常被拿来说PTT的吗? XD
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 11:46:00
关于林跟朋友聊和陈性爱的部份说不定是想求救,只是用语隐讳朋友当下也没注意,就主观认定是林奕含合意的。
作者: CPer (CPer)   2017-08-25 11:49:00
是被绑架吗 求救?
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 11:50:00
pokemon来啦~满满的如果、假设、说不定、或许、可能性无限循环,原po这么会可能性推论,一定能和他做朋友~
作者: CPer (CPer)   2017-08-25 11:51:00
你可以讲一句用词隐讳的讲法来听听 我想听听看能不能听出来
作者: talrasha (拉拉)   2017-08-25 11:52:00
原P0找到知音了...
作者: CPer (CPer)   2017-08-25 11:52:00
会不会可能讲出藏头诗给好友听阿XDDD
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 11:53:00
所以我说我也是脑补啊,看到你写了一堆最后丢了个约会强暴,脑补你别有用心啊,就像妳这篇文的脑补一样
作者: ToTakeWing (空间与人的对话)   2017-08-25 12:00:00
两情相悦个头,外遇就是错,为什么都推到女方头上?就算已成年,师生恋不管中外,都是老师道德瑕疵比较大,更何况是利用涉世未深并且容易屈服于权威的年轻女性
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 12:02:00
其实一切都是风向问题啦 风往哪边吹人就往哪站 站对边的骂大力点 反正大家轮流不吃亏
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 12:02:00
看airlow不敢回返年改跟王八蛋 就只这种程度
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 12:02:00
无罪推定是拘束国家 检察官(非本案)也是有在私人立场觉得被告有做 但因为证据不到只好依法不起诉的 因为他们也知道很少能够完全重现当时情况 能够重建的只有法律限制下的真相
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 12:03:00
而且有些反74这几天的言论简直像是新一代74一样 口口声声帮人讨公道护正义 真的是半斤八两XD
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 12:05:00
可是我们比较懂理 74被各种崩溃打脸 这些都是很大差别不管什么时代都是要有阻止暴民的一群正义人士
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 12:07:00
风向不就不起诉公告为分水岭吗?公告前和事发是风向是女方责任?平行世界啊,倒是公告后发现不止男方,女方也有责任,又不能接受,直说把责任推给女方,不过是把一面倒的男方责任厘清成双方责任,信徒们有人无法接受啊
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 12:08:00
应该说这件事一开始信小说的智力就有问题...
作者: E517 (阿凯)   2017-08-25 12:09:00
我觉得也有可能是林下药强暴陈的呢,真的假设不完
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-25 12:16:00
我很想看到车子靠站啦,但是我看到在那讲证人伪证的宝可梦大师就难受,green大你拦得住他否?
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 12:16:00
最初讨公道护正义的不是74们吗?反的都说是星粉、强暴犯粉丝、工读生啊结果被检方打脸冲走裤子,当初的口诛笔伐瞬间成了温良恭俭让,当然车还在开,还有人不甘心下车…也欢迎反反74的,能够努力考上司法官,或是类似公信力的身份,去传唤调查,看能不能打脸回去
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 12:17:00
当然假设不完啊 只是有些假设有一定程度的可能 有些假设就只会被当笑话看看囉
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 12:17:00
拦不住啊 而且从头到尾我又没支持他过 干嘛找我负责XD
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-25 12:18:00
找人救命阿
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 12:19:00
喔 那你何不问问更多人呢 辛苦啦
作者: nooon (噜噜噜)   2017-08-25 12:21:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈阿哈哈哈哈阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈你怎么知道陈星上了林。说不定是林自己坐上去摇的呢
作者: scoutking85 (85之王)   2017-08-25 12:32:00
为什么一篇论述逻辑清楚的文会被嘘到X2 我其实不太理解
作者: BECW (慢慢_來)   2017-08-25 12:37:00
如果真的是约会强暴,然后后续跟对方交往,对闺蜜、咨商、日记的表现、说法,都是很合理的,本来就不一定会讲“真话”。
作者: heat0204 (heat)   2017-08-25 12:37:00
一直觉得这个才女是没看过金瓶梅吗 ?怎么会想用红楼梦解释这段关系
作者: BECW (慢慢_來)   2017-08-25 12:40:00
我自己写日记,内容也是挑我比较想呈现的写,对亲近的朋友也不会讲到很深层的痛处,去咨商的话,老实说也是会有所保留的,有些事就是不想对任何人说,就好像不想去承认一样。我觉得很多人都把焦点放在小说上,事实上小说比较像渲染色彩的文学作品,把小说套入陈星身上的从来不是林本人,也许的确是以陈为蓝本,但是只要林没有亲口说出是在指陈,在南检调查结果出炉后,也不该把矛头指向林。美美的截图,我觉得比较具参考价值也较合理,但因为跟小说内容架构雷同,导致容易被否定。
作者: vcjoy (vcjoy)   2017-08-25 12:52:00
我认为这可能是最接近事实的猜测,也解释了为什么林对陈的转变会那么大
作者: kurapica1106   2017-08-25 13:13:00
一直用猜的 可不可以实际一点啊只有脑补 和小剧场 又提不出证据
作者: fup6ao4   2017-08-25 13:17:00
这篇推论多种可能性 蛮中立、理性的啊
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 13:19:00
就都想带到有被性侵 是哪里中立?
作者: kurapica1106   2017-08-25 13:21:00
就事论事 只根据有证据的部分做推论可以吗? 一直猜
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 13:21:00
你看我要她解释现在一堆事后乱喊性侵的 她根本不敢解释
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 13:21:00
多种?不就提一个约会强暴,看清楚了,是“强暴”喔~然后原po可以说没指控人犯罪啊,假设推论一下,没说犯罪啊~自己讲的话都不想承担XDD真的该和pokemon100结拜了
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 13:22:00
林女不是也有可能那些是后来乱写的? 她中立怎就无视?给她一个舞台她也不愿接 呵 这种文是骗谁啊我觉得林女的例子就蛮简单的 就跟那些诬告的报复心差不多 只是她有忧郁症 自杀了
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-08-25 13:34:00
没有证据对他人进行有罪的臆测叫做毁谤,俗称抹黑,你乍看帮死者进行正义辩护的无脑行为,实际上是中世纪的猎巫行动,是纯粹的邪恶
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 13:35:00
将一个案子假设推论为约会强暴,又讲没说人犯罪?(黑人问号所以约会“强暴”不是犯罪?还是没人强暴也能成立约会强暴?
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 13:39:00
http://i.imgur.com/GqPVKqQ.jpg我无法接受看了这段报告,会认为这段关系“完全”不存在性侵的可能性,而定论女方是性侵诬告者,熟人性侵常存在爱欲上的矛盾,但是因为情感上而配合,不代表“强迫”是合理的,就如情绪勒索的主受关系一般。
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 13:56:00
好啦好啦,反正不管多少调查,多少人证事证佐证,就是要坚持自己信仰的可能,因为无法保证100%…也好啦,慢慢补,如果这样能让你好过点,只要这种人考不上司法官,那让他们默默自慰也是种友善(温馨提醒~要检举看前后文喔~不要看到某个词就说性暗示喔~
作者: cashko   2017-08-25 13:59:00
林是有说被强迫,但光这样起诉是不太够,而且她又有其他的恋爱发言
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 14:04:00
我从来都没有定论过陈O是犯罪者,或是给他贴上任何标签,只是觉得一样是抱“无罪推定”的原则,却又把林定上诬告者的标签,这是双重标准。
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 14:06:00
我觉得现在部分乡民对待世vs美的态度 也很双重标准...尤其双方说法其实并不完全冲突
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 14:08:00
证据不足,谁都没有罪名,所以我们能讨论就只有可能性以及预防措施,还有能为相同困境的人们做些什么。
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 14:21:00
诬告什么啦,人死了,怎么告?地检侦办的案子也不是父母提的,把事情搞成现在这德性的,不就是最初脑冲讨公道要正义的人?告发了,传讯了,查了,公告不起诉,结果不是想要的,继续吹万有可能论…本人生前没提案,死后父母不接受侦办,调查结果出炉了,把死者弄得那么不堪的到底是谁?
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-08-25 14:44:00
所以你是比她的心理医师更专业更懂她的内心嘛
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 14:48:00
我不太懂Alomon愤怒的点,判决书上有的疑点不能讨论吗?林和陈交往期间,有被迫的成分存在,这就可能构成date rape,会什么会变成万有可能论?为什么会变成万有可能论,这又不是无中生有的东西。
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 14:56:00
那就拿出证据来,快送去地检,不看证据,只用想的,什么成分都能有,这还不万有可能?你爸上你妈,确定你妈百分之百合意?有没有夫妻强暴的可能?就算同意,有没有可能是防卫机制,强迫自己接受?没有人告诉你妈那是强暴,所以不反抗到现在;你能保证夫妻间没有强暴可能?你不是强暴犯的小孩?你妈有抱怨过你爸吗?有的话有没有可能是对那次强暴的迹象呢?
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 15:06:00
Almon,date rape是一种交往关系常会遇到状况,跟情绪勒索一样,它们法律不一定管得到,但是任何人都可能遇到的课题。心理防卫机制是受侵害者自我保护能力,没有它就受侵害者就可能会自残,我也曾是暴行下的幸存者,没有它,我活不到现在!
作者: cashko   2017-08-25 15:14:00
这种法律不一定能管,只能建立观念,让女生知道有不愿就拒绝,不要勉强答应
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 15:16:00
如果你还感受不到你言语的恶毒跟那些霸凌者一样,那也代表你的格调就是这样,我一直都很谨慎使用中性名词去评论,如果那么有说不对的地方,我乐于修正与诚心道歉。是啊,cashko,我希望能就事论事,好好讨论与建立良好观念
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 15:23:00
夫妻间的确有可能发生强暴啊...
作者: bibiwei   2017-08-25 15:26:00
她自己提过有些是被迫,有些是自愿,大部份人没办法法理解那种情况。也因为两人关系还继续纠缠,外人会归类成全部都是自愿。
作者: cashko   2017-08-25 15:26:00
其实有交往,真心喜欢他,跟被强暴是不冲突的,只是能找到的证据不足以起诉林如果真的曾被性侵,即使曾经原谅曾经交往也曾有合意,之后要提告还是可以的
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 15:30:00
那就赶快回去查你爸当初是不是强暴你妈吧,难道你不相信夫妻强暴吗?那么多可能性,家里可能就有个强暴犯呢,你能保证当初100%不是强暴吗?这么会保护机制,应该能知道你妈或许自我保护到现在呢,还不赶快去查明自己是强暴之子的可能性~
作者: cashko   2017-08-25 15:31:00
以林的情况应该也没过追诉期,问题是她死了为什么会扯到人家爸妈啊,感觉很....
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 15:36:00
这94我说的风向颗颗 反74口口声声痛批前74团咒人妻女 然后现在自己在这问候别人爸妈
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 15:45:00
Almon是优良示范呢,我在这讨论判决书上白纸黑字的呈述,他就来个无凭无据假设我家人是犯罪者。
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 15:45:00
A是被触碰到什么开关吗......
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 15:45:00
这样有感受到万有可能论的荒谬了吗?只用想像的,什么都有可能性,拿想像的东西带入一个暴行名词,这样没有任何不合理?你要坚称亲密关系中有强暴的可能性套进一个完全拿不出支撑论述证据的案子,这么可恶的行为应该要推到各个亲密关系才对啊,这个案子离太远了,赶紧请他从离最近的亲密关系开始查这么多的可能性啊,怎么能放过可恶的强暴犯呢自己可以用想像、可能性来假设、推论进一个犯罪行为别人不行喔~一定以其人之道还治其人之身才要露出真面目?
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 15:51:00
我都说,我讨论是判决书,你假设我家人是犯罪者的论点是哪里来的,请你拿出来。
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 15:57:00
原po都说推论可能性,推论结果是约会强暴是并没有说谁犯罪的,哪是问侯父母呢?那么相信各种可能性,强暴犯那么可恶,当然请她回去查家里有没有可能出强暴犯的可能性不是吗XD难道他不相信夫妻强暴吗?难道他能100%肯定没有这可能成分吗
作者: greensh (绿眼)   2017-08-25 15:57:00
“你要坚称亲密关系中有强暴的可能性套进一个完全拿不出支撑论述证据的案子” 啊这篇不就是在讨论林案中是否有约会强暴的可能吗?(而且还没下定论喔)上面那截图难道不算是讨论依据?*截图的内容你要类比到人家父母 至少也要有类似迹象显示其中一方对过往性行为展现出矛盾态度 拿来类比的逻辑才成立不然就单纯只是滑坡而已
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 16:02:00
凭空想像跟有根据的推论不一样耶
作者: jola (jola)   2017-08-25 16:04:00
奇怪欸,你分手以后不曾骂过前任是猪头吗?用这种前后立论不同当作证据,其实是有盲点的。人在不同情境或时间下说不同的话当然在追诉期内随时可以回去告这自由心证,但前提是有证据(法
作者: rosequeen (\(ΦωΦ)/)   2017-08-25 16:11:00
推中立理性 看到几个相同Id拼命回应相关文章带风向 其实一点也不意外 被定罪就放大检讨受害人犯的错 罪证不足就灌上诬告 现在男性强暴同性的数量越来越多了 等著看那些人发现自己造就的结果XD
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-25 16:13:00
Almon,你的言论很危险,这跟“醒醒吧,你没有妹妹”,你没任何依据就假设我家人有刑事上的犯罪,是一种指控,并且也侵犯我个人隐私。不起诉书(前言有写错,修正)上呈列的证据有疑点,本来就是可以公开讨论,你法律若学得比我好,我洗耳恭听。
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 17:08:00
推论陈男是强暴犯可以,推论林女是诬告烂透了,我的推论棒棒,你的推论不可以
作者: cashko   2017-08-25 17:24:00
讨论不管什么意见,用词中性点吧,类比人家父母真的太超过了,就算你讲的有你的道理都显得不重要了
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 17:25:00
林没有提告耶 到底怎么推论的
作者: cashko   2017-08-25 17:27:00
林女并没提告就死了,这也不是林女告的,另外这案子情况告诬告应该也很难并非毫无所本认为有此嫌疑
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 17:36:00
原来有粉丝一职在观察啊 那之前怎么都不敢出来讲话?这种文有脸说中立理性 真是欠嘘还有我现在的确是在保护人没错 现在的新闻诬告还不够多?
作者: timebreak (时)   2017-08-25 17:42:00
推 明明就是一篇论述完整的中立文
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 17:42:00
连法院还清白的也要继续抹黑有性侵 这举动真的恶心中立个屁 那怎么不接受我那篇提的状况?光看黄字一直想带有性侵 是哪里中立?光黄字的部分就偏颇的恶心了 如果要战 明天我可以再发
作者: scoutking85 (85之王)   2017-08-25 18:38:00
个人认为背上女友名字也背上了要跟对方发生关系这段是被偶像剧和言情小说影响的 这观念不知道害了多少人 不论男女
作者: Destiny123 (追寻新人生)   2017-08-25 18:43:00
你都多次声明这些是脑补了 那请问这篇还有什么讨论的价值吗....让证据说话吧 否则就是脑补大会 有意义?
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 19:29:00
破绽? 笑死了 被批成这样你还哪来的脸自我感觉良好已经有两个人都战过你得一堆赞不说 这件事已经走过检方而且排除性侵可能 有强大的中立团体背书而你这篇文却只导致目前最低可能得性侵去推论如我那篇 排除女性说谎报复得可能 那是中立个屁?就像阿翰丢出法院认证 依旧有人抹他真性侵 有道德正义感的人看到也会爆气一样啦哈 看你在八卦版这篇也是一面倒被批嘛
作者: grace11020 (蜜饯蕃茄)   2017-08-25 20:34:00
有点不懂为什么被嘘成这样,从嘘爆到持平到刚刚又变嘘XD,推原po好有耐心一一回复和解释,我发现看下来很多人只讲求证据,只想看证据说话,没证据其他都是脑补。可是现实生活中很多事都不是绝对的,也不是表面上你看到怎样就一定是怎样,人的心理历程是我们难以看到的,而这是法律的限制,他也只是道德上的最低标准。回到林的事件来,我觉得奇怪的是,如果真如她表面上所说,和陈的关系是美好的恋爱的话,那为何从一开始的鵄嚃杅到后来的房思琪,写的却不是一个幸福美满的爱情故事?我是不相信它就只是个虚构脑补的创作,就算是我也觉得这些讨论是意义的从一开始的*初恋*有意义的
作者: zeffy (炼狱的马卡龙)   2017-08-25 20:49:00
推你这篇
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 21:20:00
原来你在线上只敢躲在这里啊 怎不敢去战新的?现在摊开来陈星几乎就是冤望的 74一定要把人打成有罪?检调的说法就是比你得栽赃脑补强太多了
作者: guguguuu (咕咕咕)   2017-08-25 21:34:00
推一下
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 21:34:00
已经三个人战你证据说话 不要只孬在躲这边这篇就是脑补定罪论 不看证据 不想女方说谎可能那这篇就别说自己中立个屁
作者: cashko   2017-08-25 21:39:00
真相如何不知道,林奕含也死无对证,但是现在找到的证据,法律就只能做出不起诉的决定
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 21:42:00
既然觉得自己边缘 人加新串在叫你了 你要不要去接招啊?有很多大葛葛大姊姊会陪你喔
作者: na99 (na)   2017-08-25 22:27:00
这版风向就是有群坚信狼师清白的人 转来嘘这种文 帮补
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 23:08:00
呵 怎不说一群人战A的时候连推 我只是平衡回来而已如果一人只能一嘘或一推 这篇也是X
作者: greensh (绿眼)   2017-08-26 00:03:00
用推文数定论一篇文好坏已经够荒谬了 也不想想在这篇狂嘘的是谁XDD
作者: grace11020 (蜜饯蕃茄)   2017-08-26 01:44:00
我以为这篇只是在讨论有关林的可能性而已,到底为何一定要把陈无罪扯进来,他无罪就不能讨论吗
作者: HUI66 (holy shit-两者不能并存)   2017-08-26 02:24:00
这篇蛮中立的啊 嘘的是怎么一回事
作者: qazieru (=w=)   2017-08-26 03:13:00
妳们能推 我就能嘘啊
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-08-26 03:28:00
几个月前一篇蛮中立的文也可以被嘘是工读生发文 所以现在这篇也算中立的文被嘘到X2只能说是一报还一报 就当是赔罪好了几个月前和现在同样都是证据不足 陈师从该下地狱变无罪你这篇文敢早几个月发出来就好了
作者: SrGareth (追逐风车的宅骑士)   2017-08-26 05:35:00
一群人战A?是Almon莫名其妙战我爸妈,其他人看不下去好不好,反骑士团不是自认比骑士团们懂法跟讲理,那就该知道即使是执法人员也不能无据无单来问候我家人有没有从事犯罪行为。
作者: leebi (魏小必)   2017-08-26 05:51:00
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