Re: [闲聊] 果冻笔事件后的校园背景...

楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:07:24
我个人是支持老师,毕竟他是第一线教育人员,是直接面对压力的,不能
苛责他的处理方法。
但最该反省的,应该是制度,
我认为,就算是小学,也该重拾以前的考试竞争模式。
现在的小学,没有公布考试排名了,学生不知道自己和别人的排名。
在以前,学生竞争是用成绩比较的,比同学没钱没关系,考试赢他我就有
成就感了。
但是现在国小废除考试竞争了,小学生成就感的来源,变成了竞争家长给的
物质了。
教育高层有种错误的思维,以为废除了竞争机制,就不会有竞争存在。这不对,
没了成绩竞争,反而促进转化成更残忍的资源竞争。
以前穷的小学生,用功念书,考第一名赢别人,就能得到成就感认同自己。
现在没有比成绩了,就变成比财富,那更残忍。穷学生找不到获得成就感的管道,
就连学校的才艺竞赛,也是有钱能学音乐美术口才作文那些富家庭的专利。
我知道有人会说这是升学主义复辟,是走回头路。
不过我相信在台湾,认同升学主义的人,占绝大多数。
作者: chunlamns (我爱你)   2017-06-08 15:18:00
同意
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:19:00
我很推没有排名 虽然孩子私下随便一看还是能比较谁高谁低 至少不会有一个“最后一名”的罪名在了其实前几篇在讲的是现在的穷小孩已经没那么容易考赢有钱小孩啦有钱人并非都不努力 他们资源就是较多还有升学主义在他们除非很聪明不然如何努力都难追得上啊不要说有没有钱上补习班好了 大部分人多少上过但英文能力就是有钱人丢国外环境现学最快还有不少人学第二外语 上了大学后尤其明显他们早就有点皮毛了 高下立判…
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:23:00
快笑死 你不就打脸原文?但往往还是考不过那些菁英阶级都跟你说考不过菁英阶级 结果你支持排名是怎样 家境比不上 才艺比不上 连学业都比不上
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:24:00
这些优秀的人在班上名列前茅当然什么机会也是他们先拿走后续就是阶级复制囉
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:24:00
结果你这种人支持老师的小确幸禁止果冻笔真的是刚好而已 你 这串原文 那个老师 还有这几篇一直推的教育家大大 差不多zzzzzzz结果反对炫富的人 支持最支持升学这种功利主义自己打自己脸 认为升学=一切 那跟金钱=一切 差不多
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:26:00
我觉得如果天份相当的话,富人阶级的学生就算不补习依然电其他贫民出身者
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:27:00
升学跟智商相关,至少要给聪明的穷孩子机会。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:27:00
所以不聪明的穷孩子 就真的再见了 下辈子再来吧
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:28:00
事实上就是大家都是人类 除非智能不足或是天生天才 不然大家一开始根本都一样 所以到底要没资源的人怎么出头 真是不知道该说什么了
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:28:00
在大学同一系所,也没听过有钱的学生成绩就比较好这种事。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:29:00
大学就筛选过后集合一些程度相当的人 用小学比?
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:29:00
不,升学跟资源相关
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:30:00
不然来个小学大会考 考不好的就去后段班检角
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:30:00
不然干嘛要有繁星?
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:30:00
楼上仔细想想,中小学的考试,是头脑还是家境在控制?
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:31:00
而且大学里其实都筛选过了,能进该系所的人除开少数应都是有足够资源者,若非特别上进当然差距不大
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:31:00
聪明的人,读一遍就懂,读一遍就记牢,这跟资源何关?
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:32:00
不是有其他的加分机制吗 其实不是大家都真的相同 也有可能其他权重加上去的 所以我觉得以前某个老师说把握大学考试那次 那可是妳们一生中最“公平” 最“友善”的一次了 是唯一不论美丑 不论家境都能有机会的…
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:33:00
1.你怎么看出别人的智商高低?2.小学我没补习,就讲国中吧。国中是那些在补习班磨过一堆考古题的人有优势还是没有特别多的讲义,回家还得帮忙家里生意不能一直读书的人有优势?
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:34:00
所以我认为要废除其它与个人头脑能力无关的加分机制。
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:34:00
看来楼主就是所谓聪明看一边就ok的 也没有什么资源差距的感觉吧 那妳其实是个幸福的人还有高中我去过一间补习班 他们真的有提供学校爱出的题库讲义 真的可以比起其他人拿高分 所以这种情况下如果妳没补跟我考一样就代表妳真的天资聪颖啊~ 所以说恭喜妳没有体悟过囉
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:39:00
我高中时在一中就教很多了,去补习只是去交朋友和看漫画不过一中真的怪物太多,但那边真的成绩和家境没有正相关。我班上第一名家境普普,也没在补习,但是随便就上医科。
作者: ninjahatoru (orqution)   2017-06-08 15:44:00
那你有没有想过为什么是你的同学们上一中不是别人
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:45:00
因为他们比较会考试啊。
作者: ninjahatoru (orqution)   2017-06-08 15:46:00
哈哈哈哈
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 15:46:00
高中真的都是筛选过的了以建中为例,学生住大安区跟中正区比其他区高很多
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:46:00
比考试能力,是不是会比比物质能力好呢?这值得思考吧因为中正区和大安区离建中最近啊,这是距离因素吧。
作者: Mt07 (MT-07)   2017-06-08 15:48:00
事实就是有钱人也比较会考试啦 穷人什么都比不过
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 15:50:00
而且这两区人数也是台北市最多的。不过学区台北市也是筛过
作者: ninjahatoru (orqution)   2017-06-08 15:52:00
大安区人口跟花莲差不多 你猜哪边台大生较多?
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 15:52:00
呃我也是念明星高中,只能说你没看比例。在我这时期,能考上明星高中的同学,家境大多真的很不错,大学更不用说了。我这种小康都只是少数,更不用说贫穷家庭了。有钱可
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 15:52:00
那干嘛杂志跟新闻都喜欢写
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-06-08 15:54:00
自己在一个幸福家庭 享受家里资源念书长大打出这篇文章 是想说自己很聪明很会念书然后其他人不认真 有部有钱没关系喔?你去问问你妈当年如果家里能在嘉女旁边买个房会不会更会念书啊zzzzz
作者: fox377 (fox)   2017-06-08 15:55:00
你讲那种天才型的也是少数啊,你这样要家境不好脑袋普普但想努力的人怎办啊,这才是大多数的吧
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 15:59:00
比考试能力超级糟糕好吗
作者: WindSucker (抽风者)   2017-06-08 16:05:00
家境比不上 才艺比不上 连学业都比不上QQ
作者: miney (午夜之子)   2017-06-08 16:09:00
我上明星高中知名大学,认真说,家境困顿的很少大家智能都差不多,努力与否跟资源多寡也宰制学习成果不要再美化以前的年代了,醒醒
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 16:12:00
以前真得比较好啦,MJ和老大,都是靠提升自己能力来获胜。哪像现在,赢不了别人,就只会去找资源。甚至投靠有资源的大家想想,这种一切靠资源的价值观真的好吗?用能力当指标才能进步不是吗?
作者: fu6m04 (祈愿)   2017-06-08 16:14:00
那么我就是少数
作者: ninjahatoru (orqution)   2017-06-08 16:16:00
你仔细想一下 你现在讲的这句话 是不是有点矛盾阿
作者: Zhang97226 (小槟)   2017-06-08 16:18:00
红明显 你要不要去看刚刚版上友人回你文了耶觉得中肯赢不了也不要去找资源 也不要投靠资源 那邀?要
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 16:19:00
不是啊,培养能力跟资源是成正比的啊,你说反对靠资源不就反对靠能力?
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 16:20:00
我觉得不要只看个案,要整体来看。拼资源=穷人无法翻身。拼个人能力=穷人还有一丝翻身机会。当然是后者比较好吧。
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-06-08 16:21:00
那如果成绩好的都是有钱人怎么办?
作者: ninjahatoru (orqution)   2017-06-08 16:22:00
不是阿XD 人家现在就是觉得他个人能力很好不是靠资源
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 16:22:00
那如果连考试这条路都不给穷人走,那么还有什么路呢?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-06-08 16:28:00
就现实观察,穷人家庭反而不重视教育,小孩倾向提早出社会真正最重视教育会督促小孩念书的,还是有钱人居多
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 16:34:00
我觉得你这问题一直是大家想找出答案却还在摸索的大目标,所以很坦白告诉你,我没办法给你一个很明确的答案,但这是可以比较的。但若照以前升学主义,在那种觉得会唸书就是王道的时代,往往忽略其他领域的专业性及重要性,比如设计、比如职技,不让他们因为受囿于社会给你万物皆下品,唯有读书高的观念,能选择的路才会更广。
作者: Jimeimei (meimei)   2017-06-08 16:39:00
不同意 教育不是为了要赢过别人 也不是要竞争。你这样的想法已经走回头路了。教育是要教导小孩自己看见自己的优势学会肯定自己 ,而不是透过别人的失败 或得到别人的肯定才能肯定自己
作者: Huntresswizr (www)   2017-06-08 16:40:00
升学主义没有绝对错误,但重点是目前的竞争机制根本就不是在比智商比能力,净比些垃圾
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 16:43:00
楼上说的也是事实XD
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 16:47:00
推楼上,最不能理解的是有当志工有加分,出国当志工更高然后再回L大,以前反而比较重视技职,现在技职都升学化了
作者: s14933002 (我是小古是我)   2017-06-08 16:49:00
你再把你自己的文章认真梳理一遍...
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 16:51:00
现在的教育是普通高中比家境,技职高中比升学,真得很怪
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 17:11:00
大家都爱最简单的方法: 没收禁止 考试排名 齐头平等
作者: Haooconnor (嚎教授)   2017-06-08 17:11:00
.
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 17:13:00
最简单的方法绝对受执行者欢迎,但不等于适当啊
作者: amx2131 (杜~~~)   2017-06-08 17:16:00
什么时候穷的人成绩就好了?
作者: janegel828 (积木)   2017-06-08 17:20:00
物质的竞争,在这个物质发达的时代下,一直都有,废除排名,小朋友一样可以自己去比较。因为废除排名制,小朋友开始比物质?这到底是什么逻辑???这两个问题是个别不同的问题,这两个问题只有一个共同点,就是比较!但是根本是两回事!!!竟然混为一谈,讲出似是而非的理论
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:26:00
我回答楼上,以前可以比排名,也可以比物质,竞争是多元的物质比不过别人的同学,可以靠成绩排名赢对方得到满足感。现在学校废除排名制,变成只有单一竞争模式,就是比物质。
作者: timgood78 (skiirowtim )   2017-06-08 17:28:00
原po说不要看特例 结果举得例子都是少数...
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 17:28:00
那请问成绩不好物资也不好的人怎么办呢?这样不是双重剥削?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-06-08 17:29:00
可是,这就像你跟非洲人讲,经济比不过美国,你可以靠运动
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:29:00
我知道废除成绩竞争立意良好,但是反让物质竞争独大。
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-06-08 17:30:00
问题是运动员除非天生神力,要不然还不是要靠经济力去撑
作者: ka22 (kikiroro)   2017-06-08 17:31:00
要赢有资源的人 就该多元发展获得各领域成就感不觉得当人生变成没考到前几名没成就感很可悲吗
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:33:00
较多运动是吃天份和血统的,网球和高尔夫这是少数。我说得就是多元发展,不只恢复考试竞争,也开发其他竞争。
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 17:35:00
你内文讲的不是多元竞争,好啦,你可以转弯
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:36:00
我说重拾考试竞争,是为了不让物质竞争独大,有其他竞争模式增加那当然符合我的想法,何来转弯之说?
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 17:38:00
你就转弯了 要帮你画重点吗?
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-08 17:40:00
唉..你真的要重新顺一边。遍
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:40:00
我又没说只要考试竞争,一开始的目的就是防止学生只比物质考试是我提出的方法,又不是说惟考试升学外没有其他的路
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 17:43:00
你内文二元 现在变多元 你想丰富理论改内文去吧
作者: janegel828 (积木)   2017-06-08 17:46:00
M大,你没有解释到,比成绩跟比物质之间的关联性!你都说竞争是多元的,就代表竞争有很多个别不同的问题存在!而不同的问题都有它背后的核心问题,物质比较,跟家庭教育有关,成绩比较跟时下的思维有关,我再告诉你!穷学生认真读书也比不上有钱人家的小孩花相对少的时间也可以念的比穷学生好,这就是资源的不同!所以倡导跟同学比成绩,获得优越感,是非常有问题的!穷学生认真读书赢不过有钱学生,在“成绩好,才会被别人认同”他就会自我否定,难道自我认同来自于别人给的认同吗??!!
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-06-08 17:47:00
很讽刺的~当初废除成绩评比的初衷,不就是为了推广多元
作者: janegel828 (积木)   2017-06-08 17:48:00
原来M大是原po
楼主: Max11 (从来没有)   2017-06-08 17:50:00
不会念书又穷的孩子,找其他管道帮助。考试至少可以帮助会念书但家境不好的那群学生。废除考试,变成比较出国次数这样子有比较好吗?
作者: janegel828 (积木)   2017-06-08 17:58:00
不会念书的穷学生,找的管道,也比不上有钱人家的小孩找的管道!资源就是不同你到底懂不懂?有偿的服务,跟无偿的服务,负的责任就是不一样!
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 18:00:00
你认为考试排名跟物质比拼是消长关系 但你举的例难服众
作者: janegel828 (积木)   2017-06-08 18:00:00
结果我发现你根本不懂“因果关系”,不要拿两个不同的问题来推因果关系,你讲的东西叫“果果关系”
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-06-08 18:16:00
你直说让学生忙着应付考试 就无暇拼物质 还比较有理
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-06-08 18:27:00
大安区和中正区两区更多建中北一是因为两区经济水准高,明星学校多好吗==并不是每个人都只想着就近入学
作者: gary82gary (Gary)   2017-06-08 19:15:00
成就感来自赢别人的排名??你说啥???只有家长才会在意排名
作者: NingK (柠~)   2017-06-08 19:19:00
是擅长蒋干画的朋友呢
作者: JayJayC (JJChu )   2017-06-08 19:21:00
值得省思
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-06-08 19:29:00
那公布排名后穷学生发现考试跟物质都输人要怎么面对?
作者: brke (洨少男)   2017-06-08 19:29:00
作者: schizobrain (板桥安心亚)   2017-06-08 19:37:00
比考试不是又把学业成绩当成衡量学生能力的唯一标准了吗?
作者: s84760143 (櫂)   2017-06-08 19:44:00
去花莲台东当当暑期照顾学童的志工吧,如果资源没有差别,那全台县市入四大比例应该都差不多,而事实呢?真的是过的太幸福了
作者: Derp (Heisenderp)   2017-06-08 19:54:00
我就有钱
作者: HCracker (变态饼干)   2017-06-08 20:11:00
这哪里来的废文,以为公布成绩就不能比财力吗
作者: ddl5   2017-06-08 21:02:00
并没有完美的教育制度
作者: assassin (戳屁屁戳屁屁戳进去)   2017-06-08 22:29:00
谁跟妳说现在只看出国次数啊 唉根本是均贫思维
作者: Gmarket (买买买~)   2017-06-08 22:35:00
名校学生多半家境也不错 穷小孩哪来的钱买参考书去补习有的还要帮忙负担家境 哪来唸书的时间
作者: comboking (板桥周渔民)   2017-06-08 22:40:00
嘘成绩竞争成绩成绩成绩 台湾的教育就是被成绩搞坏的
作者: xxpin (xxpin)   2017-06-09 00:40:00
呃 因为这样支持老师 比成绩比家境都不行 比美貌怎么禁 再禁呀
作者: wl01207926 (蝴蝶婕)   2017-06-09 08:48:00
原po想的太单纯了,去看看台清交家境状况好吗?这社会是金字塔结构,但一流大学的穷学生不多考试成绩不只是靠智商,更多的是后天的努力,穷学生里确实有很会读书的,但大部分怎么比的过有钱补习又有时间读书的有钱同学呢?不然阶级复制是怎么来的?
作者: SuperSunny (超级桑尼)   2017-06-09 09:45:00
可悲
作者: forlin (无限远走)   2017-06-09 10:40:00
你怎么有穷人念书普遍赢过有钱人的错觉 当大家都阿扁?然后小学生的成就感被你窄化成拼成绩也是废到笑拉
作者: ijn123g (小花)   2017-06-09 12:45:00
拿果冻笔考更好怎么办

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com