楼主:
opmina (梦游吉他)
2017-04-29 21:38:55※ 引述《werttrew (发点优文赚P币)》之铭言：
: 看到许多人指责补习班老师
: 但你有没有想过
: 你指责抨击老师的这种道德感
: 也许就是造成林奕含如此痛苦的来源?
: 林奕含到底做了什么让她自己如此痛苦?
: 和老师交往后，然后被老师甩?
: 这样就痛苦吗?
: 还是
: 和老师交往后，发生性关系，然后被老师甩?
: 我想可能是后者
: 多了那个性关系
: 不知道增加了多少沉重的压力和阴影
: 而这样的压力从何而来?
: “我被玩弄了”
: “我付出了身体却被抛弃”
: “我好脏”
: “我竟然做了那种事情”
: 会造成这些压力
: 跟众人指责补习班老师的那种道德观
: 其实是一体两面
: 究竟是把贞操神圣化
: 还是把性行为丑陋化
: 都存在满满父权的阴影
: 当你指责补习班老师“随便”“玩弄”女学生时
: 其实反过来的道德观念
: 就是在指责林奕含“随便”付出自己的“贞操”
: 台湾的社会观念
: 还是一直隐藏着
: “女性如果发生性关系，结果必定要得到相对的保障”
: 否则妳就是被玩弄
: 这段关系就是肮脏的
: 这也许就是林奕含
: 会如此看不开的原因之一吧
你搞错最重要的顺序
不是跟老师交往被甩，也不是交往之后发生性关系被甩
而是被老师半推半就之下与老师发生性关系
学生对老师只有崇拜跟尊敬，当然不排斥跟老师有多一点互动
而老师一定是先从摸摸小手、捏捏肩膀开始
一边说著因为你是最优秀的学生，我才会这样疼爱你
一边慢慢测试底线，最后事情就发生了。
发生之后会有三种情况，就如小说中三个女学生
一种是自知被性侵了，觉得自己不干净而堕落
一种是试图求救，却因为双方的身分而被冷嘲热讽
还有一种是无法接受自己尊敬崇拜的老师会做出这种事情
于是开始说服自己去相信，老师是真的喜欢自己才会这样做
说服自己这个是爱情，我也爱对方
但其实这时候就已经开始生病了，就因为她是个聪明人
她没办法彻底蒙骗自己没发现这是不对的事。
直到老师换了新对象，让她连欺骗自己这是爱的机会都没有
于是她真正崩溃了。
她宁愿自己没那么聪明，宁愿自己真能把一切当作是一场失恋。
林曾经在 FB 说过，用性开放之类的主张解释她的创伤
反而是在无视她真正、确实受到的伤害
她就是感到被伤害了，为什么要告诉她这不是错？
家属会说这是诱骗而不是性侵，是自知告不成对方
满十六岁、没有直接证据
这是当然的，因为那些狼师深知该怎么做能逃得过法律制裁
那为什么人都走了，宁愿坏了名声也要公诸事实？
不是为了什么不想让女儿背负精神病跟疯子的标签
而是想借此引起关注让大家去看小说
因为林把这些道貌岸然的败类会用的各种话术跟手段描述得钜细靡遗
让更多人读过，也许能避免或发现更多的“房思琪”。
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 21:41:00狼师现在才更怕，因为有人跳出来，难保不会有跟进的
作者:
plum520 (momo)
2017-04-29 21:43:00桌面下肮脏事做多了，被清算也是应该的
要订右肩，社会所有片泡都算，8+9干小妹后劈腿也算右肩只是老师装的道貌岸然更显恶心
作者:
carnie 2017-04-29 21:49:00如果劈腿但是对每一个都真心相待 你能说他右肩吗
作者: zebra7 2017-04-29 21:50:00
推 那篇根本垃圾
有件事满奇怪的 如果 我是说如果啦 老师有染指其他女学生 那么她们何时能出来说明这位老师的真相?
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2017-04-29 21:54:00要女性主动说自己有被染指很难啊
重点是之后为什么要继续交往? 干嘛继续让狼师性侵?看小说是说整个社会的错 她只能回头找狼师 这逻辑很怪
作者:
carnie 2017-04-29 21:56:00我想起古代婚姻 听说新婚之夜第一次见面 那古代的女人
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 21:56:00受害者跳出来说了但没证据，不就被酸被告，除非已经豁出去
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2017-04-29 21:56:00因为心理防卫机制 开始说服自己去相信这是爱情 将之合理化
作者:
plum520 (momo)
2017-04-29 21:56:00找ㄧ个骗自己合理化的理由？
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 22:00:00
人的内心为了保护自己会有各种机转的 不要过于单纯想像
作者:
carnie 2017-04-29 22:01:00所以难理解啊 古代女人为什么会愿意嫁给不熟的人啊
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 22:01:00
很多时候不是单用平常的逻辑去思考 因为不这样或许会更快崩溃
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 22:02:00问题是你继续和对方交往 那以后指责对方就站不住脚明明有很多选择 却推给社会压力 拜托 都成年了
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2017-04-29 22:03:00古代人结婚都是靠父母媒妁决定的 所以没有反抗的空间
作者:
carnie 2017-04-29 22:04:00可是新婚之夜性行为的当下 她会不会委屈到边做边流泪啊
c大的盲点在于 当你内心中没有自由恋爱的观念时你不会觉得这是一件不对的事情
试问“于是开始说服自己去相信...这个是爱情这”这段话 是与社会结构及教育所影响之思考模式^否是
作者:
carnie 2017-04-29 22:09:00以前古装连续剧都演隔天新娘对新郎说 从此以后我是你的人了 你不能辜负我(挺恶心的台词 恶)
推 ，不是半推半就难道16岁会硬推倒老师吗?这绝对是一半胁迫一半懵懂
有人说强暴，有人说半推半就 ，有人说懵懵懂懂但事后后悔，可能要穿越时空才有解了
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2017-04-29 22:36:00推一下
就算她要硬推倒老师，老师也应该拒绝啦，人夫耶！拜托。很多人硬要凹两情相悦，怎么想都不可能
作者:
pauljet (喷射机)
2017-04-29 22:38:00现在不是有个通灵少女很红吗 请他通灵就知道啦
16岁也可能是跟老师合意性交@@ 请问老师绝对有胁迫的证据在哪
作者:
carnie 2017-04-29 22:38:00说不定林女还会想问爸爸说 爸 你会想外遇高中女生吗
作者:
carnie 2017-04-29 22:39:00因为她可能开始怀疑 全天下的中年已婚男 都可能外遇高中女
作者:
carnie 2017-04-29 22:40:00小时候我妈说我爸会上酒店 我震惊之余 我妈竟说 很多男人
除了自身的天生个性 家庭学校教育养成的后天个性社会结构的压力
合意性交个屁，去个补习班会合意性交?一定是被老师拐到其他场所走不掉。不然补习班那有地方?
作者:
carnie 2017-04-29 22:42:00一定是她家连亲戚都很单纯 所以她深深相信身边每一个人我第一次知道男人会外遇是姑丈外遇 大概我国中时
这老师就是个没职业道德的渣 但是 说他就是有诱骗性侵林女、就是害林女忧郁症好不了自杀的主因 这种
指控也太恐怖 现在完全没证据 有几分证据说几分话好吗...你怎么知道“一定是” 性侵？？
作者:
v128w (nao)
2017-04-29 22:44:00不管是半推半就或是蒙蒙懂懂 或是合意 和可以当自己女儿的学生性交 就是道德沦丧
这么简单的道理! 哪间补习班挤得要命根本都没有非开放空间可以做，一定被带出去了。请问你场所?而且人夫可以跟人家合意性交喔?
为什么16岁、或去补习班不会合意性交？现在很多14、15岁小朋友都有经验了
为什么我看到的护航好多都是flying开头...好怪
作者:
carnie 2017-04-29 22:46:00我才怀疑14岁就崩坏的 该不会是家里给的经验吧ex狼父
作者:
carnie 2017-04-29 22:47:00其实大家也没有指控谁 因为目前也没有谁出来澄清耶?大家推文时 也没有推出名字啊
作者:
carnie 2017-04-29 22:48:00只是依照常理想 若我回到16岁 不会想跟老头发生关系就设身处地这么简单
提供场所者即是胁迫者？？？？...为什么提供场所就是胁迫
因为当场所，周边人什么都打点好时，想跑也难跑了。只能催眠自己说爱了。这种情形下根本不是合意，是变相胁迫
交往中的男女去其中一方提供的场所做爱 提供场所的人就是胁迫吗？你怎么100%肯定一定是性侵 然后催眠自己你不能用感觉来指控别人一定是性侵阿
作者:
carnie 2017-04-29 22:55:00不过当事人为什么不会想出来讲啊 总是有一天要讲的吧
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 22:57:00fly只会揪着要100%证据，有这种东西受害者会这么痛苦？
如果这不是胁迫，那你被仙人跳也不是抢劫囉?是合意。只是当作交女友要的钱比较多而且你上床前也真的很愿意呢当事人她们家不想讲不意外，你去听她爸演讲她爸很爱面子的，常提她美貌和学历。其他内心层面她大概也不敢讲
就事论事而已 我比较惊讶的是一堆女生竟然认为不需要证据就可以看小说感觉指控人性侵@@ 我们是法治国家吧 1.他们在哪里发生关系 2. 林女当下的心理状态根本没人知道阿... 一口咬定说一定是半推半就或性侵
她应该觉得提了她爸没面子，否则看医生又何必跑去台北看
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:03:00好啦，这里的人都没100%证据，你说对了可以休息了
作者:
carnie 2017-04-29 23:04:00恩 可能这里的女生们把这当作是一个推理剧在讨论?
作者:
carnie 2017-04-29 23:05:00有些人看了柯南还上网讨论 更何况这是现实生活的新闻....
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:05:00除非拿100%证据，不然就闭嘴吗？ 不就好在林懂得抒写故事
没证据是因为她第一时间没出来讲，辛普森案也是证据不足啊!但起码99.9%是那个凶手。你没去过那间补习班，去了你就知道那边不会是地点，会带出去就很可疑了
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:06:00大多受害者不像林能够用文字表达，就是自杀也根本没人理
讨论还要加上前提 "如果真的怎样...那真的是怎样..."太麻烦了
那妳快蒐证寄信给对方 叫对方告一告算了 都别讨论 呵
小女孩根本不知道什么叫违反其意愿，也不懂男人会用怎样的屁话谎言来骗上床
然后我手边有其他卦 所以才更觉得现在只有单方说法别随意指控
我们成年人较能被期待如何判断谎言屁话，但小女孩们呢？
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:12:00指控要完整，先讲对象是谁，没有的话，还属于讨论范围吧？
就期待可能麻～成年人可期待程度当然高于未出社会之学生，这根本不用说啊
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:15:00讨论出现各种臆测，你很意外？
我还是一句老话，年龄到了你就自求多福吧大家都是这样
fly很多人再说自由意志麻，我一个只拿顶大学生证就能交到高中女友且非常听话，遑论补教名师，举轻明重啊
不会有这么多毛，合法但是年纪还小被骗，出事一定找得到人赔，而且喝酒抽烟都要18了，16就能做爱有点小
Eric照你的说法 那就不是性侵阿 是被骗感情而已
作者:
aikotoba (aikotoba)
2017-04-29 23:20:00觉得整串故事跟我之前想的差不多 最近有想过类似的案情以及推演之后剧情 现实总是比较曲折 我还是太嫩了
今天要是哪个肥宅工具人跑去自杀，是不是要立法限制公主？
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:26:00有人觉得是纯骗感情，有人觉得是被强迫后自我暗示，自己选自己觉得合理的
最有趣的是我们都很会说那些好听的大道理"不要随便断定别人的人生!" "不要自以为了解精神疾
我没有说没有阿 但有可能这只是其中之一小部分或是另有因素
病患者的感受!" "不要自以为懂选择自杀者的困难"结果遇到这件事，那些好听话都突然没用了
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-29 23:33:00看看站上的言论，就知道受害者为何生前不敢明说自己就是书中主角，死后不会看到这些质疑与辱骂，或许也是好事。
她根本不是自愿的，只是被人拖上了船 事后不知该如何
而且八卦版本来就风向很乱，哪可能说你要温暖就给你八卦版又不是谁的心理医师，没必要给你温暖
作者: areysky (>>) 2017-04-29 23:37:00
有挂？ 想听
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 23:40:00
现在ptt的两性战争 越来越像蓝绿对立 任一方为了带风向有什么事做不到
作者: ahah 2017-04-29 23:41:00
哦哦哦谢谢你的诠释 推一个
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:45:00这几天一堆讨论串看下来 已经不知道是在讨论小说还是林本人了 这两者应该有差吧
作者:
Agneta (阿妮塔)
2017-04-29 23:46:00不要拿创作讲现实...没有实证就别传了 会把伤害扩大
作者:
avrw (Need an intimate)
2017-04-29 23:46:00如果男方能像李坤城一样有情有义，现在的故事就会不一样惹
作者: areysky (>>) 2017-04-29 23:46:00
因为不是完全架空的小说阿同意没查证别随意传
作者:
dormice (MJ KING OF POP )
2017-04-29 23:47:00真的感到好难过，这么好好的一个孩子就被毁了
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-29 23:48:00她生病了，状态一直很糟，写书让自己沈浸在那种画面，或许不是宣泄，而是更走不出来。而整起事件从她的自杀而起，父母的声明里点燃，到可能是书中暗喻的老师，不言不语远走中国后，将没了真相大白的一天。再过阵子，风头去了，大环境依旧，房思琪们也依旧。根本没有改变，看这种氛围，还是别生女儿好QQ
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:48:00狼师最乐见的一点就是，受害者没有证据的话，只能沉默
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:48:00因为也没有证据证说小说情节完全符合林本人的故事
作者:
dormice (MJ KING OF POP )
2017-04-29 23:48:00甚至要以死让大家看到这些事要大家注意小心这些垃圾
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:49:00但是一堆人讨论都是把这两段混在一起谈
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 23:49:00
事情其实很简单 而过多揣测和脑补都只是想合理化某些东西太多余了
作者: areysky (>>) 2017-04-29 23:49:00
就是因为证据难寻 世上的狼师(没指特定人)才能如此嚣张
作者:
aaaba (小强)
2017-04-29 23:50:00又看到一个要“完全符合”，这种要求真的是洗洗睡了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:51:00不是性侵/诱奸证据 是没证据证明小说内容=现实发生的
没人叫你沉默，而是有多少证据说多少话要假设也请记得假设
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-29 23:51:00所以抛开那些嘛，是不是教育与司法有漏洞，该怎么改革？该怎么防范，这才是劝人买书的原因
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:54:00以前补生物的时候还有个男老师超爱在上课时间谈房中术的 结果他也是混得好好的 赚得饱饱的而且还喜欢挑女生讲 这种德行也是让他赚到退休
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-29 23:56:00连公学校教师的退场机制都几乎有等于无了 补习班更难管到吧
作者: areysky (>>) 2017-04-29 23:59:00
上课讲讲倒是还好 私下诱拐就真的恶心
那一直根据小说内容来臆测现实中的发展，不是很奇怪吗
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-30 00:01:00那个生物老师讲的程度 是我在当时听到都觉得露骨到我
作者:
aaaba (小强)
2017-04-30 00:02:00那根据访谈影片来臆测你又觉得如何？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-30 00:02:00无法接受的程度 我自认我已经算是对黄腔有一定忍受度的男生了
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-30 00:03:00很难啊，可是明知有这种情形，总不能装没有，皇城内一切太平。这才是舆论该走的方向，而不是一直扯合意性交、诱奸甚至母猪。这件事在女方自杀、男方远走之后就没答案了。可是应该是能预防的，就算做不到尽善尽美，但能少一件悲剧就足够了
我认为君子不立于危墙之下，黄腔还是少在异性面前开除非那个异性跟你很熟
根据访谈影片当然也不行啊，而且她的访谈影片应该没说
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-30 00:05:00像这本小说的例子其实也很难防吧
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-30 00:07:00大家一直争论事情的真伪，可是逝者已矣、真相难寻，那声明中最后一点，不是我们唯一能做的吗？当然我不是要大家去买书，而是帮助有需要的人。
作者: areysky (>>) 2017-04-30 00:08:00
不奇怪阿 因为小说是现在仅存唯一线索 会有人拿情节来类比作者很正常当然不可能跟实际一模一样 但是也不能说都是虚构的如果事事都要有100%证据才有发言权 那很多事情都不用讨论了
作者:
aaaba (小强)
2017-04-30 00:12:00每次对方要求100%证据或完全吻合之类的，就知道不用讨论了要吹毛求疵，就多用100%之类的修饰辞吧
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-04-30 00:15:00讨论可以 但要是不用基于事实 那督割 梁女 或者是这版发生过的华华公主事件只会重复上演
作者:
mikaakim (実果)
2017-04-30 00:17:00推
作者: wailman (魏尔曼) 2017-04-30 00:17:00
推!!
没有人要100%的证据才能发言，我们也都是没有证据只是说不要在没证据前太过肯定我觉得这种事情可能要家长开窍，毕竟很多家长太传统
作者: areysky (>>) 2017-04-30 00:23:00
没人说阿 我那句就是在假设
作者:
aaaba (小强)
2017-04-30 00:23:00所以作者能够将她的经验传授给家长和学生，值得佩服
作者: areysky (>>) 2017-04-30 00:24:00
家长的态度真的很重要 会有今天的结局家长大概也是难辞其咎
作者:
aaaba (小强)
2017-04-30 00:25:00就算里面捏造了许多，也不影响示警的效果
作者:
reegina (...)
2017-04-30 00:27:00推
作者:
ivypig27 (ivypig)
2017-04-30 00:34:00这篇观点最认同
一堆人根本不认识他却讲的好像目击现场一样 还看小说办案 好好笑没有证据就在那边"一定是"怎样怎样 之前一堆事件都学不乖
作者:
Jossie (天使来过人间)
2017-04-30 00:55:00寒蝉效应（电影）可以找来看看 这部也是真实事件改编
作者:
erin0522 (最重要的小事♥)
2017-04-30 01:10:00这篇是很理性的分析。
作者:
Solitary (十年磨一剑)
2017-04-30 01:22:00公堂之上 假设一下完全合情合理 但某些键盘法官的肯定有罪推定论我不敢苟同
作者: lodestar 2017-04-30 01:27:00
推
作者:
edith01 (8吋蛋糕)
2017-04-30 01:30:00有人回应说为什么要继续被性侵之类的。其实现在可能比较
作者: liu610265 (小P) 2017-04-30 01:31:00
这个人透过他的死亡神化了...神死了但神的意志由信徒传承，脸书贴文成了神谕、小说成了圣经，如果你去质疑去分析你就是没看书，如果你看过了那铁定是看不够熟，所以大家，快去看书吧...
作者:
edith01 (8吋蛋糕)
2017-04-30 01:31:00少有人知道。以前较保守，处女膜不像现在一样到处是破的时候，女生被强暴了，家人还会说，你跟他(强暴犯)结婚，不然你没有清白，也没人敢要，父母也丢脸。通常女生真的就只好嫁了。
作者:
Solitary (十年磨一剑)
2017-04-30 01:34:00楼上可以请把妳的假设 揣测等想法写一篇大作让大家拜读
作者:
mint1 (mint1)
2017-04-30 01:38:00推
作者:
a609248 (大央)
2017-04-30 01:48:00推这篇，有些人评论真的很恶，越看那些评论越能感受林所承受的痛苦
作者: YALEMY 2017-04-30 02:24:00
为什么老是有人要以为是两情相悦交往被甩她想不开她是被强迫的有这么难理解吗
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2017-04-30 02:41:00就是强奸 不用怀疑啦 很多9.2反串仇女丑化ptt 请注意
作者:
Solitary (十年磨一剑)
2017-04-30 02:45:00键盘法官一堆，请不要把小说全部代入真实
作者: NOTteric (FREE) 2017-04-30 02:45:00
脸书跟小说内容可以当证据?
作者:
nono1234 (未央)
2017-04-30 06:00:00不要把小说当现实来定罪
作者:
lcyeh (流浪汉)
2017-04-30 06:55:00脑补无敌，键盘万岁
作者:
atrain8 (儒)
2017-04-30 07:11:00他自己
作者: dashe1957 2017-04-30 08:02:00
说得没错
作者:
sloth17 ( sloth)
2017-04-30 08:48:00推说脑补的没看书跟脸书把
作者:
anitmain (【Ｍaｄoｋa】)
2017-04-30 08:48:00连大人都会沉船了，怎能要求一个情窦初开的孩子分清什么是真正的爱情?我想对她来说，因年幼不懂爱情，初恋被迫成为第三者，但又深陷之中逃不出来，然后发现原来除了她，他还有第四者第五者第六者，再加上外界给她的标签，让她有苦难言，所以所有的点点滴滴都只能累积在心里，久了就生病了...看她写的文字实在非常沉重...><
作者: wang460313 (亲) 2017-04-30 09:12:00
小女生爱上老师 老师也陷入而发生性关系 但只贪图了身体欲望 却不能给外在名分跟心灵承诺 始终只能地下化最后另结新欢 深深伤害了小女生 最后悲剧一场
作者: mayangel (Sharon) 2017-04-30 09:15:00
推
作者: gta1994 2017-04-30 09:35:00
某人护航的太明显了~16 7岁对事情还很懵懂，认为世界都是美好善良的... 那知真相是如此不堪
作者: cdcd 2017-04-30 10:58:00
推你！
作者: hellohello (忍耐是有限度的) 2017-04-30 12:08:00
推
作者:
irenes (我是来告别的)
2017-04-30 12:13:00其实我可以理解，我也是从小被保护很好，甚至有点不切实际跟不食人间烟火，在十八岁甚至更大，对于世界的想像是很美好或是从妳接触的世界去形塑这个现实社会的，但是当遇到某件事突然与你所想像的美好有所悖逆时，那种冲击是超乎一般人想像的，尤其对心思细腻的人来说，崩溃都是可能的。
作者: lluvielixer 2017-04-30 13:04:00
同意
作者:
gigiro (gigiro)
2017-04-30 13:27:00希望有更多受害者出来揭露狼师的真面目
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2017-04-30 13:49:00
设定的前提就有问题了 半推半就？