Fw: [新闻] 林奕含香消玉殒 才女作家得年26岁

楼主: shadow5402 (shadow5402)   2017-04-28 16:26:48
板上对于此事的导论不少,估计有许多人在八卦板看过黄药师的文
同样身为一位从事认知科学方面的工作者,
药理方面我是不懂,
但至少我认为此篇对于黄药师对于resting state与DMN的误解或叙述错误
有导正的作用。
btw, 补充下
黄药师虽然原文说他会阅读最新期刊与"新闻"
但他提到关于Imperial College London方面的内容,没搞错的话
应该是看了这篇新闻 http://goo.gl/aTB2cX
但我想应该会有不少人认为他是引用原文期刊,在这边帮他做个厘清
新闻写的是"The equivalent remission rate for SSRIs is around 20%."
不过,若去翻原文期刊有一段的叙述是这样的
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2215036616300657
"Antidepressant medications and cognitive behavioural therapy can be
effective for some patients, but around 20% do not respond to any
intervention, and many of those who do respond, eventually relapse."
简单说明下,其实应该是有20%的病患对于"任何治疗"都毫无反应
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1P0lY1jS ]
作者: ysyen (shenny) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 林奕含香消玉殒 才女作家得年26岁
时间: Fri Apr 28 16:08:28 2017
陈年鲁妹我刚好也对精神疾病及DMN略懂
以下有些部分请容许鲁妹稍微补充一下
(感谢隔壁的单身型男们提供意见)
※ 引述《gaguar007 (东邪黄药师)》之铭言:
: 大家好
: 我是之前在这里介绍过大麻、迷幻蘑菇与LSD等非法药物的东邪黄药师
: 文有点长所以先直接讲结论:
: 报导上说林奕含重度忧郁且长期就医
: 我并不知道她的真实感受或实际症状
: 但近期精神医学有突破性发展
: 某些难治心理状况并非完全不可能改善或治愈的
: 我无法无权也不想对个案来做评估
: 在此只是和大家单纯分享一下我对几种难治精神疾病及未来可能医疗方式的了解
: 我不认识林奕含,我也没读过她的著作或脸书PO文
: 只是因为之前有看过她的相关报导,知道台湾有许多人跟她一样有所挣扎
: 所以我一直都提醒自己要持续努力
: 至于有人会问“你做了什么努力?”
: 有在网络上看过我的文章的人就会知道
: 我是台湾唯一持续深入在撰写非法药物(也就是社会大众口中的毒品)医疗潜力文章的人
: 我每天都花许多时间在阅读国外最新的原文期刊研究与新闻
: 所以我深知某些现行精神医学可能无法处理的心理状况
: 是有可能透过非法药物来舒缓甚至治愈的
: 也因为我知道有这个可能性,所以当我今天得知她过世的消息时
: 就一个跟她素未谋面的人来说,其实我内心是感到无比遗憾的
: 但一方面却又更坚定自己是走在对的道路上
: 从网络上的资料(报导者原文:https://goo.gl/0hk2dA)可以非常片面得知
: 林奕含或许受到重度忧郁症、躁郁症及PTSD(创伤后压力症候群)等病症所苦
: 无论是否为真,我仅就上述三种疾病来做简单介绍
这三种疾病的神经机制差异很大,不可能混在一起当同一个group来做研究
所以以下研究仅针对忧郁症
: 事实上,近期英国顶尖学府Imperial College London做了一项研究
: 并刊登在权威医学期刊《The Lancet Psychiatry》上
Psilocybin with psychological support for treatment-resistant depression:
an open-label feasibility study (2016)
: 研究人员对12名患者进行临床实验,其中有9人是重度忧郁,另外3人则有中度忧郁
: 他们平均已承受了近18年忧郁之苦
: 这12位重度与中度忧郁患者中没有一个对现行精神医学的一般治疗方式产生效果
: 例如合法药物“选择性血清素回收抑制剂”(SSRIs)等
: 在实验第1周时,研究人员给病患服用少量迷幻蘑菇中的主要精神活性成分“裸盖菇素”
: 经过严谨的实验操作及受试者身心状况评估后
: 研究人员在实验进行到第2周时加重剂量同时辅以咨商疗法
: 3个月后,有8名患者不再感到忧郁,成功率达66%
: 相较于迷幻蘑菇,一般精神科药物SSRIs对患者的缓解率只有20%
该研究本身并“没有控制组”,“SSRIs缓解率只有20%”这数据无中生有,
连论文本身也没提到,不知道黄药师是从哪来这个数据?
但在其他meta study 是有发现SSRI缓解率约为47%,显然跟你的资料有很大的出入
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16086611
虽然黄药师提的文献是发表在高点数的期刊,
但这研究的参考价值却因其研究方法而降低。
首先,这是一篇open-label study,
open到研究者会跟受试者“讨论裸盖菇素的心理效果”,
虽然不清楚他们讨论到何种程度,讨论了哪些内容,
但从很久以前接治疗的经验来看,
患者在治疗过程中常常会问医生开的药到底是有什么效果?
所以我非常怀疑他们能否有办法回避掉讨论关于“裸盖菇素对忧郁及焦虑效果”的内容
如果他们没有回避的话,这研究的效果其实只是“指导语操弄”的结果
最后该研究团队表示“因为是小样本open-label设计的研究”,
因此不能做出对治疗有效果的推论
并且强调未来应该以双盲的随机控制研究(RCT)在区辨预期及暗示效果的重要性。
虽然这篇研究是一个前导研究,但是因为研究方法有严重瑕疵,
包括“没有控制组”、“open-label研究”、
以及最严重的“强化受试者的某些预期行为”,
因此这篇研究的参考价值本身并不高,
裸盖菇素的治疗效果如何非常不适合单独以这篇来论述。
: 此外,由苏格兰邓迪大学与Imperial College London合作
: 另一项刊登在权威期刊《Journal of Psychopharmacology》的研究也指出
: 服用迷幻药LSD或许可以帮助忧郁症患者避免在往事经历里徘徊
: 让他们有机会有效克服自己的情绪状况
这篇找不到,鲁妹我超弱的....Orz
: 究竟为何迷幻蘑菇与LSD可能具有治疗忧郁的医疗潜力?
: 要了解这个问题的答案
: 我们要先认识一下人类大脑中的默认模式网络(default mode network, 以下简称DMN)
刚好,鲁妹我也常接触并分析DMN
: 科学家发现,当我们安静坐在椅子上发呆、躺在床上睡觉,或是手术麻醉时
: 大脑内许多分散的脑区仍然不断交谈著,这就是DMN的活跃信号传递
: 事实上,无论大脑再怎么活跃,人类所做的大部分行为都不会超出DMN太多
DMN是人在resting state 时大脑活化的状态,
而当有task进来的时候,大家就会跑去去分工合作,
同心协力处理正面临的讯息,也就是task-related activity。
我真的看不懂什么是“大部分行为都不会超出DMN太多”
: 科学家怀疑
: 从简单的心智错乱到各种复杂的脑部疾病(例如阿兹海默和忧郁症)
: 可能都与DMN的功能受损有关
DMN的功能是什么?
我是第一次看到“DMN的功能受损”这种说法
: 例如患有精神疾病的人的往往思维十分僵化,他们很常会回想到悲伤往事
: 也容易沉浸在苦思中,因此就算身边亲友苦苦开导也无法往正面的方向思考
: 其实就是受困于自己大脑的默认模式网络
DMN不是思考僵化的那种“大脑的默认模式网络”
思考僵化是属于认知层面的状态(task-related)
: 因此,科学家发现人类在服用迷幻蘑菇与LSD时,大脑的默认模式网络变得较弱,
: 简单来说迷幻药扰乱了大脑的固化模式
consolidation? fixed model?
如果是前者,脑中的consolidation是发生在记忆的过程中,
也就是长期记忆唷~
如果是后者,fixed model是什么东西?
我读了这么多年的认知神经科学,都没听过这咚咚...
: 而与情绪和记忆有关的系统(如海马回、前扣带皮层)则是变得完全相反的十分活跃
: 这种跨出默认模式的改变能够激发创造性思维
: 这也是为什么许多服用迷幻药的人都会变得非常有创造力与生产力的原因
上述因为你的理解错误,所以连带后面的解释也不对。
你只能说迷幻药会影响原本被抑制或不活跃的大脑区域或回路,
因药物的关系改变大脑活化的区域。
DMN是在研究大脑在resting state下各脑区间的同步率唷~
: 另一方面
: 精神疾病如忧郁症患者则能透过迷幻药脱离负面的DMN模式
负面DMN?????
黑人问号.jpg
: 让情绪得到前所未有的改善
愿意接触跨领域的资讯是好事,
但在讯息的筛选及叙述应该要更严谨一点。
BTW,使用专有名词请附原文,不然要猜很久,还未必能猜对。
最后,有身心困扰者,请咨询专业医疗人员,
千万不要自行跑去乱嗑药阿!!
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-04-28 16:30:00
快传师爷
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2017-04-28 16:30:00
你有112怕什么?!
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-04-28 16:31:00
112也不一定看得懂这篇吧
作者: sosoing (望天)   2017-04-28 16:33:00
对耶112XDD专业推
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-28 16:34:00
没删推文版主还不快桶 通常不都秒删吗
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-28 17:48:00
猥亵图或猥亵标题我才会秒删
作者: rimand (Richard)   2017-04-28 17:55:00
专业推之前看了一篇paper 关系孤独的人更可能毒品成瘾 我也不认同黄药师的毒品治疗理论本来就是要协助重返社会 怎么越推越边缘??
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-28 20:22:00
看他以前的文给的reference就是从某篇外文新闻出发再去找该篇新闻引用的论文啊同样是同一葛觉青媒体上的毒品去污名化文,生医背景的作者写文章就偏向几分证据说几分话
楼主: shadow5402 (shadow5402)   2017-04-28 20:42:00
我的想法是这样,在跟人讨论或分享科学知识时,最好还是讲清楚来源,新闻就新闻,期刊就期刊,这可以避免很多误解与麻烦。期刊就已经是二手资料了,更别说翻译新闻了。像这篇新闻就是写错。不过看药师把这篇作者的文直接偷去编辑本文,他可能不太清楚什么叫做引用吧。虽然他好像自称在国外做研究就是。
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-28 20:45:00
应该是某葛国内文组研究所吧 还是毕业惹?

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