Re: [讨论] 被强暴的时候该怎么办?

楼主: minifriend (小朋友)   2017-04-27 08:21:00
※ 引述《ChenDao (陈到字叔至该完整)》之铭言:
其实是想回应整个系列文
大家很努力讨论被强暴时该怎么办
才不会被弄死或伤重
又不会被说没拼命捍卫自己就不是性侵是再享受过程
Ok这边有两点,
1。
很多性侵受害人都巴不得自己被奸杀
因为肉体活下来比死掉还痛苦
还要一直被说一定是妳哪里没做好妳没保护好自己
妳没有拼命捍卫自己 妳不会踢他蛋蛋吗 etc
2。
三成三男性觉得性行为前不需要经过对方同意、
六成男性觉得激烈反对才算是拒绝、
五成男性觉得即使言词上拒绝甚至威胁,
但是行为上没有激烈反对就不算拒绝、
六成男性觉得如果同居且有性关系就不会发生性侵。
(性侵指违法他人意愿强迫发生性行为)
换成爱用的吃饭例子来说就是
六成男生觉得如果这个女生跟我一起吃饭过
我就可以随时强迫她跟我一起吃饭
如果她不肯,我绑她抓她用灌食的也都没关系;
三成三男生觉得跟女生吃饭之前
不需要经过女生同意就可以直接强迫。
今天女生被男生强迫灌食,然后一堆女生就跳出来说,
妳拒绝跟他吃饭他还强迫你?你怎么这么不小心啊让别人有机会强迫妳!
妳有拼上妳的命再捍卫自己吗?妳有踢他蛋蛋吗?你有带防狼喷雾吗?你应该要去学武术啊!
喔我知道男生不应该这样啊,可是男生就是这样啊我也没办法改变什么啊,我没有在检讨妳的意思啦,只是如果是我我会拼了命的去拒绝他啦
阿你上次跟他吃饭过就表示妳愿意跟他吃饭不是吗(我也许愿意跟你一起吃饭但不表示我没有选择权或是被强迫也是应该吧更何况我上次跟他吃饭这次也很可能不愿意好吗)
说真的,如果今天有人发文说她拒绝男生吃饭男生还死缠烂打,底下推文一定是那男的有病给他台阶他不下都直接拒绝了脸皮也真厚怎么会有这种不要脸的人
-
或是大家也很努力讨论怎样可以避免被强暴
但是说真的
没有一种方法真的可以避免或是保护好自己
今天妳没发生不是因为妳有保护好自己
纯粹只是因为妳刚好运气好而已
没有碰到会强暴妳的人
如果今天妳爸是强暴犯 妳该怎么避免或保护好自己?
避免不出生?避免不成为她的小孩?
不要跟他共处一室?不要跟他一起吃饭避免他下药?
-
下为部分撷取
don’t rape / how to not get raped
只要男性没有加入讨论,一切都不会改变
——妳穿得再多再少都没有用。
我们再怎么讨论到底要包起来还是露出来,
才能保护自己,才能被当成一个人来看待,
都还是在讨论how to not get raped,
但是我们必须回到don’t rape,才有可能改变困境。
可能的受害者,仍然承担了最大的责任,
甚至互相不谅解-
“妳就是包太紧才会被歧视/妳就是穿太少才会被歧视;
妳这样,拖累了所有女性。”
我们的相互对立,成了问题真正的起源的屏障。
只有当我们把“don’t rape”当作讨论和教育起点,
才能真正改变问题。[注二]
http://queerology.net/2017/04/headscarf-and-feminism/
: 被强暴的时候
: 就朝对面下体敲下去啊
: 要敲蛋蛋不可敲鸡鸡 不会痛
: 你只有一次机会
: 防狼喷雾必备 要放在固定夹层 能随时拿到
: 而不是紧急时还要再那摸
: 另外后
: 女生被强奸之后
: 谴责强奸犯的底线总有限
: 真正要做的还是呼吁怎么保护自己
: 我们当然可以一直骂强奸犯啊
: 但是有用吗
: 我一直骂强奸犯 他就不强奸了吗 就能阻止以后的事情发生吗
: 当然这东西要从小教育
: 但是教育这东西不是我能帮的上忙的
除了骂,没有其他方法吗?
教育这种东西真的不是你能帮上忙的吗?
不是针对你,因为几乎所有的论调都是这样
骂加害人,然后检讨被害人。
因为没办法检讨加害人阿,
他们就是会这样,我也没办法,
男生就是性欲高涨没办法控制自己......
人就是会偷东西因为肚子饿 没办法 这是既定的事实
店家应该要自己小心东西被偷?
-
每 一 个 人 (不论男女)
都 可 以
减 少 性 侵 犯 减 少 性 侵 的 发 生 的
你可能不是他的爸妈,但你可能是潜在性侵犯的
老师,同学,朋友,弟弟妹妹等
1。不要帮助对方合理化侵害的行为
然后告诉被害与潜在被害者
他们就是会那样没办法,所以妳该怎样去避免
除非你同意推广,将所有xy染色体者视为豺狼虎豹
从此不可信任任何染色体为xy的生物。
2。停止开他人身体的玩笑停止歧视的言论
因为你不知道有多少人会相信这是真的
或觉得性侵女生也只是一个玩笑
认真就输了 大家一起笑笑就好阿
然后当别人开这种玩笑的时候不要跟着笑来肯定他
你可以告诉他:这并不好笑,因为其实很多人会当真。
可以分享 dear daddy的影片给他看 顺便叫他复习英文
https://tw.voicetube.com/videos/37906
你也可以在任何时候跟身边的人分享这则影片
例如ptt上 ig上 脸书动态上 或是推荐人看英文用
主动分享以及提到,不要随便开不尊重别人身体的玩笑
3。随时提醒自己与他人学会尊重自己与他人身体自主权
人家拒绝跟你发生关系就像拒绝跟你吃饭一样
可能很婉转给你台阶下你要会下
也跟吃饭一样要邀约要经过同意
上次跟你吃饭不表示这次要
上次跟你吃麻辣锅不表示这次跟你吃饭就必须吃麻辣锅
上次跟他吃饭不表示就要跟你吃饭
上次跟他吃麻辣锅不表示这次就要跟你吃麻辣锅
如果有一个男的告诉你说
上次那女的跟我去吃饭,
今天我突然想跟她吃饭
就跑去她家门口堵她叫她出来吃饭
她居然拒绝我,超夸张的
如果她不想跟我吃饭她上次就会拒绝我了啊
她之前跟小王跟小蔡都吃过饭,就表示她喜欢吃饭,
所以她没理由拒绝跟我吃饭啊
她说她很喜欢出麻辣锅,
她就该随时只要我想都跟我去吃麻辣锅啊
请问你会跟那男的说什么?
那么,你就应该这样跟想跟女生发生关系当男生说。
4。推广女性性自主。
也就是鼓励女生主动想要需要性行为,
或是支持积极同意男性的性索求。
鼓励这样的女性推广这样的行为。
而不是批评这样的女性很随便不检点不矜持等
让男女都可以清楚的答应与拒绝。
5。了解性侵害受害者受害后的心境与生活。
很明显大部分的人都无法理解也不想去理解
因为理解之后不可能说出这种话
是理解喔 不是指身边的人有这种经验就算
多的是子女亲友好姐妹女朋友发生
却不了解更不愿意去理解,反而造成二次伤害的人
可以听听 Lady Gaga 的 till it happens to you
除非你经历过发现可以怎样踢蛋蛋来阻止自己被侵害
不然 说真的
受害者说没办法做到
了解性侵受害者心境或状况的人也说做不到
一堆没经历过不了解也不愿意去了解的在这边教学评论指责
跟医生告诉你,你妈救不活了,有87%像
对这个疾病大概有概念的人也都说这回天乏术了
你就是不相信 然后一直说
你们有没有打针啊 我教你们怎么救啦
(这么厉害自己救就好送来干嘛?)
然后结果其实你根本不知道你妈到底怎么了你也不想知道
反正知道也不能改变什么啊 知道这要干嘛跟我又没关系
但是你们这样救不行啊 你们应该要怎样救才对啊
(你学医的吗? 不是。 你知道你妈怎么了吗?不知道。
那你怎么知道怎样救不对怎样可以救?
我感觉?我猜?我听说?我看电视上演的?我google的?学校老师说的?)
说实在的
这就只是因为你不想面对你妈救不活的事实而已
就像不想面对没有办法保护自己不被性侵的残酷真相
要真这么厉害怎没办法教加害人或潜在加害人不要害人?
不然来考个不被性侵国考
要求全台女性都必须考,这样就不会有人被性侵了?
6。推广让大家了解性侵害后的心境与生活
让更多人知道,发生性侵到底是什么样子
让觉得好玩好笑没什么严重吧的性侵犯知道这有多严重
让检讨受害者开受害者玩笑说只是为了钱的人
可以知道这有多伤人
也让大家停止检讨被害人或是自以为自己方法多厉害
可以看小林美佳的 为什么会是我
7。成为性侵受害者的支持与希望
很多真实被性侵的人其实还是不敢提告的
尤其是近亲或有与自己身边的人利害关系的人
例如妈妈上司 爷爷 等等
请支持他们、鼓励他们的提告。肯定他们的勇敢
也感谢他们让你少了一个危险。谁知道你本来是不是下一个
再经过5。的了解之后你会明白
法律过程对性侵受害者来说有多折磨而加害人有多可恶。
你也会明白大部分的性侵受害者根本不想被赔钱。
因为再多钱都换不回自己的人生。
你会明白他们损失的远大于那几百几千万几亿,
你甚至可能发现他们损失的多出的金钱开销,
根本也远大于这些加害者的赔偿金额了。
他们只是希望一些公平正义而已、
他们只是希望不会再有下一个受害者而已。
8。yes mean yes
希望可以让大家知道 没有拒绝不表示同意
只有同意表示同意
现况还有很多甚至都拒绝了还当成同意的
(例如33%觉得不需要经过同意
50%觉得就算拒绝但是身体没有激烈反抗也表示同意)
以上 默默又打了很多
希望不会被嘘太惨(笑
: 我当然只能尽量推动我能推动的
: 真正检讨被害人是“他到底在那里干嘛?”
: 我很喜欢一个说法
: 一只畜生不会知道他做的事很低贱
: 你也不会去骂一支在做畜牲事情的畜牲
: 因为他就是畜牲
所以我们应该要巴所有男生当成畜生?
因为我们无法100%判断
: There only so much so that can help,
: sure I can reprimand this beast all day all night
: or hell for all you want but the problems would never go away,
: I can only do I what I can to help
: and that is plead
: , not ask not order ,
: but kneel down and plead
: To beg that you will take care of yourself
: And take that minimal ,not all not much ,but
: that minimal responsibility to keep yourself safe and unharm
: 这段是我老师跟我说的
Well
但是我们有很多可以做的
作者: Meerz (寬哥)   2017-04-27 08:25:00
只有同意表示同意,那隔没多久反悔跑去告人性侵是怎么回事?
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-04-27 08:41:00
所以要保护自己啊,免得发生这种事被告这两者完全不相斥啊
楼主: minifriend (小朋友)   2017-04-27 08:43:00
先说这种人我很不认同,一堆假性侵的。害真性侵的只能继续求助无门还被打成都只是要钱不过当然还是有比例问题。六成男生觉得除非女生激烈拒绝不然就表示同意请问积极同意对女生有多少呢?如果今天男生真的都很尊重人几乎不会性侵别人,想假性侵也很难吧。说真的,假性侵比较容易告赢。但是按照大家的论调,是不是其实应该说女生积极同意了还会反悔告性侵那男生就应该把女生的同意当成拒绝来保护自己啊不然怎么办 不会保护好自己? 没有危机意识吗?你有叫她签同意书吗?没有的话怪谁啊哈哈哈活该——————的
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-04-27 08:48:00
事先问清楚,把话讲清楚,确认对方的意愿,让自己的行为与那些会强暴、会诬告的人“明显地区分开来”,就跟买卖的时候老板跟你说明清楚商品的内容,你问清楚保固跟服务,来避免互相指责是“奸商”和“奥客”一样啊。难道讲到性交就不应该这样做吗?如果反对征得同意再性交,导致没犯罪跟犯罪的人都混在一起,对谁比较不利呢?如果反对的理由是认为“这种性事不应该摊开来谈”的话,我觉得其实是缺乏好的性教育的问题。
作者: minpanda   2017-04-27 08:49:00
大推!!文末5~7点也完全可以套用在许多生理或心理的问题上面。不想理解的人,总是站着说话不腰疼。
作者: thenorth (微微)   2017-04-27 08:57:00
有些人的逻辑就是面对性侵害时大声疾呼被害人要风险评估,结果遇到仙人跳时却不用风险评估拼命谴责加害者-.-
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2017-04-27 10:08:00
yes means maybe yes 对男生来说是这样
作者: Leonieye (汝汝)   2017-04-27 10:22:00
推,5-7点也是我认为需要做的
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2017-04-27 10:27:00
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-27 10:35:00
推!
作者: aliceeeeee (aliceeeeee)   2017-04-27 10:51:00
嗯嗯 谢谢
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-04-27 11:04:00
睡完被乱告有很多理由啦,例如说做完了以后却没有要跟对方交往或结婚,被认为是骗财骗色骗感情,想要报复;或是像唐XXㄧ样,怕劈腿/婚前性行为被揭穿,所以都跟别人说自己其实做的不要不要的,结果听的人(如父母或男友、朋友)很愤怒就带她去报案提告了。所以睡之前搞清楚睡的对象,就不用抱怨“对男人来说,女人的"yes" means "maybe"”。很多人痛骂的渣男就能做到完全让女人自己投怀送抱,死命地强迫他,还以为他很老实。
作者: puppyvivi (打哈欠)   2017-04-27 11:07:00
除了谴责,还有宣导正确的性观念阿
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-04-27 11:08:00
不要对男女关系/爱情/性有太多一厢情愿又不合理的遐想与揣测,一步一步来,就不用冒着这种风险
作者: puppyvivi (打哈欠)   2017-04-27 11:08:00
当对方说不要的时候,就是不要阿
作者: chihchuan (Andy)   2017-04-27 11:18:00
作者: empireisme (empireisme)   2017-04-27 11:36:00
刘邦项羽象棋高手
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2017-04-27 11:47:00
作者: civilian (pearly)   2017-04-27 11:55:00
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2017-04-27 11:58:00
推推
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2017-04-27 12:00:00
我本来也觉得被性侵很可怜,直到一堆诬告都让我决定先等风向...
作者: icnfml   2017-04-27 12:09:00
作者: soga0309   2017-04-27 12:09:00
作者: satisfaction   2017-04-27 12:46:00
个人看法 Yes means yes的困难点在于羞耻心比较重的女生会不敢说yes而一边配合一边说no 这种口嫌体正直的印象早已深植人心
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2017-04-27 12:46:00
push
作者: canis831025 (炽鸑)   2017-04-27 12:49:00
推个
作者: yaokut ( )   2017-04-27 12:55:00
a被性侵,这是真实发生的侵害案件跟b诬告性侵有任何关系吗?不然为何要等风向?@@与其说口嫌体正直的印象,不如说有些会觉得女生就是会害羞不敢直接接受,所以那些人更听不懂拒绝就是拒绝
作者: Peter521 (喧嚣的风)   2017-04-27 12:57:00
一样的问题,怎么证明 you said yes今天喝完酒说yes,明天觉得怪怪的所以提告那反观男方也能说我没说yes囉?
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-27 13:10:00
男生当然也能说我没说yes呀譬如说A女在B男未说yes前触摸B的身体, B也能告A性骚扰至于怎么证明, 这篇系列文的第一篇的作者说应该要由被告的那方去负举证他方已经说Yes . XD
作者: gay7788 (批踢踢喵勃哑)   2017-04-27 13:59:00
说完yes也做了,然后还被告。最近刚好有新闻XDDDDDDD
作者: fasio188 (fasio)   2017-04-27 14:02:00
所以才要同时推广女性性自主吧,教导女性诚实面对情欲,而不是在同意的状况下发生关系事后又觉得羞耻不敢面对而反口,这种人我也看不起,愿意就是愿意,不愿意就是不愿意,人要对自己行为负责,男女都是,而不是发生关系后叫对方为你负责,啊是没成年吗男女双方都有观念不清的人,可见教育失败
作者: aiba52031 (Masaki)   2017-04-27 14:06:00
你好认真
作者: dreamycc (皮卡皮卡)   2017-04-27 14:30:00
ㄊㄨㄟ*推
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-27 14:33:00
所以在性行为之前, 女性若不愿意就必须明确的表达No吗?如果一开始没有明确说No, 但是完事后后悔,还可以得到法律的保护吗?
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-04-27 14:33:00
我不觉得口非心是的女生羞耻心比较重耶
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-27 14:34:00
only no means no, only yes means yes, 到底二者哪一个对双方都比较好
作者: dingmei (Ocean)   2017-04-27 14:37:00
作者: amy45613 (空语夜思)   2017-04-27 14:45:00
only yes mean yes!!!
作者: beibeidog (白嘟嘟之幸福花园)   2017-04-27 15:27:00
推 好文
作者: noovertime (敻)   2017-04-27 16:03:00
这种事情还要等风向也太可怜...
作者: loversdating (;))   2017-04-27 16:45:00
推!!要保护双方最好的方式就是积极确认对方的意愿,不要觉得没拒绝就代表yes女生也要学习对性事不要过于害羞,探索自己的性欲知道自己要些什么就不会一直落入不晓得要不要的囧境
作者: chieshing (Patrick)   2017-04-27 16:51:00
看到第一点就想嘘了,讲的是哪个星球的语言啊
作者: ClubKnight (哪滴鸭)   2017-04-27 16:53:00
好文推推
作者: rainyday013 (sky_zot)   2017-04-27 18:56:00
推个
作者: shrug (形狀這回事)   2017-04-27 20:32:00
作者: WalderFrey (瓦德佛雷)   2017-04-27 22:08:00
推 请问第二点的比例 有reference吗
作者: pewdiefish (PewDieFish)   2017-04-28 01:23:00
2感觉就只是问卷
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-28 01:53:00
举某篇系列文中的某个案例来说好了(A女B男为同学那篇),我认为女方自己要懂的明确表达自己的意愿,Yes就是Yes, No 就是 No, 不要过程中女方做出了抚摸男方的行为让男方推测女方已经承诺,而女方事后反悔,而对男方提告。
作者: loveinsep   2017-04-28 08:01:00
你写的真好,太同意

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