※ 引述《dharma720 (小金猪)》之铭言：
: 哇，真是通篇男权自助餐耶
: ※ 引述《ttmb (耶? )》之铭言：
: : 以下个人观点 欢迎批评指教
之前说了 以下个人观点 欢迎批评指教
我个人抱持开放态度
也请各位抱持着理性的态度讨论
请以实质论理反驳我我是很能接受的
: : 先说法律上女生有特留分，这点毋庸置疑
: : 今天要提的是假设父母基于传统观念多留房产给儿子，可否认为是错误的?
: : 之前女性抛弃继承人数较多的新闻
: : 财政部结尾说"乐观预期，未来相关性别指标将渐渐改善"
: : 我觉得很不爽，这种指数就欧美定的，国情又不同
: : 国外又没有男生传宗接代与祭祖的传统
: 你确定没有吗
: 英国在17世纪时女性也无权继承家产
: 看看“傲慢与偏见”，因为没有生儿子所以遗产只能给姪子
: 五个女儿只能领少少的钱
: 这世界传统上绝大部分是父权社会
: 现在的重点不就是要改变这个价值观吗？
这点我认同你 但我说的是现代
你要打破是现在要打破
我前篇回文有提
纵使传统 下一代可以改 你用你自己观念 去批评上一代活了三四十年形成的观念
是一种自我中心
: : 而且默认只要有任何偏袒的遗产分配就是不正义或歧视，把上一代当智障就对了
: : 我觉得是不行认为上一代基于传统价值多留遗产给男性是错的，理由如下
: : (ps同样如果爽给女性也OK)
: : 1. 遗产其实绑责任，父母负债男生只有责任没有好处
: : 不能只看遗产不看责任
: : 传统观念的好处和责任是绑在一起的，也就是男性祭祖+男性要传宗接代+男性继承遗产，
: : 整体是一个中性行为 不能说谁得到好处
: : 今天大家假设遗产很多钱
: : 但根本没有根据，很多父母假设遗产不到五十万甚至负债，请问之前男性就不会有祭祖、
: : 传宗接代压力吗?
: : 拿个三百万祭祖一辈子 本来不想生被迫生 到底划不划算?
: : 那这时候为什么变成男性要有压力女性不要有?
: : 所以老一辈的观念本身，并没有一定对男或对女有利
: 我快要被这段蠢死了
: 你把儿子都当白痴吗？
: 知道父母有负债还不赶快抛弃继承或限定继承
: 你说男性有祭祖与传宗接代压力
: 父母就不会叫女儿赶快嫁一嫁？嫁了不会叫女儿快生儿子让婆家爽
: 你以为会要求儿子承担传统价值观就不会要求女儿吗？
: 而且女生真的不用祭祖吗？多的是出嫁后照回家祭祖的吧
1. 我没说嫁 我是说生 儿子要生的压力大于女儿要生
2. 清明节男性扫墓为主 女性是选择性
: :
2. 传统观念不就是个信仰吗，歧视在哪?
: : 很多人用现代眼光去评断 认为上一代迂腐 歧视女性 我认为有点自我、没同理心了
: : 老一辈这样价值观几十年了过去几百年也这样想，你用自己的眼光说他歧视这样合理吗?
: : 歧视的定义是什么? 同样是扣在性别上，认为女生笨、次等这是歧视
: : 但穆斯林认为女生就是该戴面纱，这也跟性别有关，但这是中性的，就觉得该这样而以呀
: : 认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
: : 我们不看遗产，单论这句话
: : 请问这样的想法哪里有歧视?
: : 有说女生就不适合某些工作、女性就是笨或次等吗?
: : 并没有
: : 在母系社会这些词都可以替换成女性
: : 这只是一个很中性的想法，到底歧视在哪?
: : 而且父母又不一定留遗产
: : 如果没遗产
: : 认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
: : 这样有无歧视?
: 男性负责祭祖、传宗接代、延续家族意指什么？
: 意指女性没有能力做到这件事
: 这难道不是性别歧视？为什么男性有权延续家族女性无权
: 女生跟男生对生小孩的贡献不都是23个染色体？
: 那为什么女生就没有延续家族的权利？
: 同样母性社会也歧视男性，男性可以要求平权。
again 你的观念
今天标题是上一代有传统观念的 有没有正当性给男性较多
我没有说我认同 但我请你尊重上一代的观念不要用这代的看
: 3. 基于信仰做财产安排，没侵害女生权利
: : 好接着就讲到重点，很多女生会说
: : 这侵害了我的"权利"
: : 姑且不论上一代负债，男生其实背付责任却没获得好处
: : 就论，权利的定义是什么?
: : 如果今天父母是某宗教，死前希望捐赠一笔钱给该宗教
: : 这样有侵犯到子女的"权利"吗?
: : 或者是，王品老板说要捐95%做公益
: : 那公益团体有侵害子女"权利"吗?
: : 今天只是因为男性负责延续家族、祭祖、传宗接代，而长辈希望自己的名字被纪念、希望
: : 子孙有难可以运用这笔钱才、希望后代都可以世代繁荣
: : 因此把遗产给了男性，这样侵害女性的权利才哪?
: : 不就是基于前述的"信仰"，因此做了多留遗产的财产安排吗?
: 父母当然有权决定自己要如何使用钱财
: 爽拿去烧都可以（不过可能有毁损国币罪啦）
: 但如果今天依据“性别”决定哪个小孩拿到钱，哪个拿不到，就是性别歧视
: Again，为什么只有“男性”所生的“后代子孙”才是长辈自己的子孙？
: 为什么女儿生得就不是自己的子孙，女儿生的是别人家的小孩
: 人家繁不繁荣不干我的事，这不叫性别歧视吗？
: 设身处地想一想
: 今天你是女儿，父母跟妳说，妳生的孙子不是我的孙子，我的钱要留给哥哥的小孩
: 女儿不会难过吗？假设她一直都很孝顺父母，比哥哥还贴心
: 就因为性别，父母说妳生的小孩我不在乎？
我上偏就有回
我不会
但你们都用自己角度去看上一代分配的合理性同理心在哪?
: 4. 简单整理
: : 1. 传统观念是一组不能只看遗产不看责任，也可能没遗产有责任，不能说男生比较爽
: 不管男生女生都有责任啦，只是男生可能拿到钱比较爽
: 够有种也可以只拿钱不鸟责任啊
你不能先假设大家会不鸟责任 现实就是会有压力在
: : 2. 认为男性负责祭祖、传宗接代、延续家族、就只是一个信仰并非歧视
: : 在母系社会可能完全不同。
: 这叫做歧视的信仰。
维基歧视的定义是要给予不利益地位 上面对女性不利益在哪?
: : 3. 基于希望自己的名字被纪念、希望子孙有难可以运用这笔钱才、希望后代可以世代繁
: : 荣，因此把遗产给了延续家族的男性，这只是信仰的果而非侵害女性的权利。
: : 其实问题的跟原在于，这是先基于认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族者个中性的信
: : 仰，才衍生出遗产给男性的想法
: : 又不是毫无依据纯粹基于偏见的把钱给男性
: ^^^^
: 这个“依据”就叫做性别歧视
:如上述
: 既然根深蒂固男性负责祭祖 传宗接代、延续家族的观念是中性不代有歧视的，
: : 那不能因为基于这中性的观念把遗产给男性就认为歧视吧?
: : 而且，不一定会有遗产呀
: : 那请问，若没有遗产，传统就认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
: : 这样有没有歧视?:
所以男的有遗产时不叫歧视，没遗产拿时就叫歧视
我内文说中性的 那是你说的
: 没看过这么爽的自助餐耶
: : 这并不是说男性较有能力、男性较聪明，这就是文化习俗不同而已
: : 如果母性社会结果就会不同
: : 遗产只是信仰的果，就像信奉佛教所以死后捐钱给佛教一样
: : 不能加上个遗产就变成歧视呀
: : 5. 再来我们比较遗产和AA议题
: : 在遗产议题，女生没有权利损失，男性虽然有较高机率获得好处，但本身承受传统价值观
: : 是中性的，也有只承受责任没有好处的时候
: : 遗产处理是基于保障上一代的信仰自由和财产处理自由有重要的公益性存在
: : 你总不能一个人就是相信佛教要捐献你不让他捐吧
: : 对比之下要男生付钱 ，完全无公益考量，多数时候只有女生爽男生有的爽有的不爽
: 你忽略一个很大的点，今天假设绝大部分男生可以拿到遗产
: 男性所拥有的财富是远超过女性的
: 在低薪的情况下，注定大部分情侣中男性的财富远大于女性
: 假设今天男生想吃高级的，女生没钱，你觉得会是谁付钱？
: 再者，依据你的逻辑，男生要传宗接代，所以要钱
: 那么他们传宗接代总要找女的生吧？
: 这时女生都没有钱，她们该如何最大化自己孩子的生存机率？
: 很简单，找有钱的。
: 那你的观念，不就创造出PTT最讨厌的某类女性吗？
: 你可以说，没得继承就自己赚啊
: 那你口中那些男性为什么不干脆把继承来的钱分给姐妹或捐出去
: 然后自己赚？
: 约会是为了什么？终极目的就是传宗接代
: 你爸妈都给你钱传宗接代了
: 还不赶快帮女的付钱赶快追到赶快结婚赶快生小孩
那是以你的社会学观察 我这篇也说我基于男女平等不认同 但你不能不尊重上一代
价值观 从小活到大的价值观又不是轻易可以改
: 拿两个相比较我认为，基于传统价值的遗产分男较多，这正当性比AA议题高得多了
: : 以上个人想法欢迎交流
: 通篇性别歧视和男权自助餐，我也是醉了。
文初说理醒讨论 欢迎在发篇文指导一下说服我
当初的命题是上一代分配给儿子比较多具有正当性
以下说的是用上一代观点 请不要在说这样合理吗的话
也可以针对我第一篇讨论
谢谢