[闲聊] 基于传统分配遗产给男性较多到底错在哪?

楼主: ttmb (耶? )   2017-04-10 21:19:51
以下个人观点 欢迎批评指教
先说法律上女生有特留分,这点毋庸置疑
今天要提的是假设父母基于传统观念多留房产给儿子,可否认为是错误的?
之前女性抛弃继承人数较多的新闻
财政部结尾说"乐观预期,未来相关性别指标将渐渐改善"
我觉得很不爽,这种指数就欧美定的,国情又不同
国外又没有男生传宗接代与祭祖的传统
而且默认只要有任何偏袒的遗产分配就是不正义或歧视,把上一代当智障就对了
我觉得是不行认为上一代基于传统价值多留遗产给男性是错的,理由如下
(ps同样如果爽给女性也OK)
1. 遗产其实绑责任,父母负债男生只有责任没有好处
不能只看遗产不看责任
传统观念的好处和责任是绑在一起的,也就是男性祭祖+男性要传宗接代+男性继承遗产,
整体是一个中性行为 不能说谁得到好处
今天大家假设遗产很多钱
但根本没有根据,很多父母假设遗产不到五十万甚至负债,请问之前男性就不会有祭祖、
传宗接代压力吗?
拿个三百万祭祖一辈子 本来不想生被迫生 到底划不划算?
那这时候为什么变成男性要有压力女性不要有?
所以老一辈的观念本身,并没有一定对男或对女有利
2. 传统观念不就是个信仰吗,歧视在哪?
很多人用现代眼光去评断 认为上一代迂腐 歧视女性 我认为有点自我、没同理心了
老一辈这样价值观几十年了过去几百年也这样想,你用自己的眼光说他歧视这样合理吗?
歧视的定义是什么? 同样是扣在性别上,认为女生笨、次等这是歧视
但穆斯林认为女生就是该戴面纱,这也跟性别有关,但这是中性的,就觉得该这样而以呀
认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
我们不看遗产,单论这句话
请问这样的想法哪里有歧视?
有说女生就不适合某些工作、女性就是笨或次等吗?
并没有
在母系社会这些词都可以替换成女性
这只是一个很中性的想法,到底歧视在哪?
而且父母又不一定留遗产
如果没遗产
认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
这样有无歧视?
3. 基于信仰做财产安排,没侵害女生权利
好接着就讲到重点,很多女生会说
这侵害了我的"权利"
姑且不论上一代负债,男生其实背付责任却没获得好处
就论,权利的定义是什么?
如果今天父母是某宗教,死前希望捐赠一笔钱给该宗教
这样有侵犯到子女的"权利"吗?
或者是,王品老板说要捐95%做公益
那公益团体有侵害子女"权利"吗?
今天只是因为男性负责延续家族、祭祖、传宗接代,而长辈希望自己的名字被纪念、希望
子孙有难可以运用这笔钱才、希望后代都可以世代繁荣
因此把遗产给了男性,这样侵害女性的权利才哪?
不就是基于前述的"信仰",因此做了多留遗产的财产安排吗?
4. 简单整理
1. 传统观念是一组不能只看遗产不看责任,也可能没遗产有责任,不能说男生比较爽
2. 认为男性负责祭祖、传宗接代、延续家族、就只是一个信仰并非歧视
在母系社会可能完全不同。
3. 基于希望自己的名字被纪念、希望子孙有难可以运用这笔钱才、希望后代可以世代繁
荣,因此把遗产给了延续家族的男性,这只是信仰的果而非侵害女性的权利。
其实问题的跟原在于,这是先基于认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族者个中性的信
仰,才衍生出遗产给男性的想法
又不是毫无依据纯粹基于偏见的把钱给男性
既然根深蒂固男性负责祭祖 传宗接代、延续家族的观念是中性不代有歧视的,
那不能因为基于这中性的观念把遗产给男性就认为歧视吧?
而且,不一定会有遗产呀
那请问,若没有遗产,传统就认为男性负责祭祖 传宗接代、延续家族
这样有没有歧视?
这并不是说男性较有能力、男性较聪明,这就是文化习俗不同而已
如果母性社会结果就会不同
遗产只是信仰的果,就像信奉佛教所以死后捐钱给佛教一样
不能加上个遗产就变成歧视呀
5. 再来我们比较遗产和AA议题
在遗产议题,女生没有权利损失,男性虽然有较高机率获得好处,但本身承受传统价值观
是中性的,也有只承受责任没有好处的时候
遗产处理是基于保障上一代的信仰自由和财产处理自由有重要的公益性存在
你总不能一个人就是相信佛教要捐献你不让他捐吧
对比之下要男生付钱 ,完全无公益考量,多数时候只有女生爽男生有的爽有的不爽
拿两个相比较我认为,基于传统价值的遗产分男较多,这正当性比AA议题高得多了
以上个人想法欢迎交流
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2017-04-10 21:24:00
我想问一下 很多传统家庭也认为给长孙比较多财产只觉得 就是应该的 只是一种信仰 这样你也认同吗?因为千百年来都是这样..当然也背负较多责任像前阵子我阿嬷过世 头七法事那天 只有我大堂哥
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-10 21:26:00
当传统社会认为男性负责祭祖.传宗接代.延续家族,不就是你说的“认为女生不适合做这种工作”而符合你说的歧视定义吗?
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2017-04-10 21:27:00
被要求一定要请假到场 因为传统只规定 长孙才能做某些仪式 那你觉得很合理吗
作者: supertako (麒)   2017-04-10 21:28:00
遗产绑住责任??贷款负债女儿帮忙缴 遗产给儿子 多的是
作者: riahserf   2017-04-10 21:30:00
如果你大堂哥有多拿一份 我想他请假应该也愿意吧
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2017-04-10 21:30:00
然后男生绑传宗接代责任这一点...很多老人
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-10 21:30:00
当我想做一件事情,还要去分我在母系社会能做,父系不能做,我觉得也是权利受损啊!只是你不把祭祀祖先传香火认为是权利,所以不觉得有权利受损吧?但祭祀一直到现在都还可以说是男性垄断的权利吧?
作者: supertako (麒)   2017-04-10 21:31:00
什么男性祭祖 很多都嘛是男生的老婆在准备
作者: lovekimbum (千山暮雪 只影向谁去)   2017-04-10 21:31:00
其实只把传宗接代责任压在媳妇身上吧
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 21:33:00
怎么不说派下员,祭祀公会通常都几百万的资产,结果派下员只有男性可以当,这样派下员是权利还是责任?
作者: supertako (麒)   2017-04-10 21:34:00
传统观念很多信仰本身就是歧视了还问歧视在哪不只是歧视女性还歧视男性
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 21:34:00
传统观念很多根本就是歧视+1
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-10 21:35:00
的确,祭祀公业的庞大祖产绝大部分都还是由男子当派下员,还有被批评的释字728撑腰...
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 21:35:00
这样一来世界上没有一个东西叫做歧视,所有的歧视其实都是在该社会文化下正当的配置而已
作者: eiriyuki (pocky)   2017-04-10 21:37:00
现在民法是限定继承 拿多少遗产还多少债 第一点不太对吧
作者: blueminion (薛定諤的貓)   2017-04-10 21:39:00
以老一代来说,很多时候在祭祖拜拜时都是女性负责买菜、煮饭、收拾(这些女性也包含有在工作的职业妇女),当然在婚姻中她们可能有得到夫家遗产的好处(免费的住所,或是房产的租金之类的),但如果不幸离婚了(观念不合,外遇或是其他因素)遗产是不在平分的财产范围的。我是赞成有做事的人拿多一点(不论男女),这样男方不用一肩扛起照顾父母的责任,女方想不婚或离婚时也少一分顾忌。
作者: galop (起司条)   2017-04-10 21:40:00
其实要怎么分,非财产人屁话真多。之前推文一些荒谬理由肖想父母财产,想方设法企图转到自己名下,那这些人是不是也同意在50多或60多岁时,自己的孩子以怕父母愚蠢被骗为由,全数转入孩子名下,让自己身无分文,花个钱都要孩子同意。这些人会这么想,难道这些人的孩子会不肖想父母的财产?
作者: beartsubaki   2017-04-10 21:41:00
社会传统并不会一成不变 不然现在应该还是封建帝制
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-10 21:43:00
还有不管是传统观念或是信仰,都不算“这不是歧视”的理由,武断的说两件事互斥未免有逻辑上的错误之嫌。南北战争时的传统观念是黑人就是黑奴,这难道不算人种歧视?萌萌也只是坚持他们的信仰,但当他们说出同性恋不是正常人,难道不是歧视?我们知道除了人类,很多生物也有同性恋啊
作者: beartsubaki   2017-04-10 21:43:00
台湾法律为了纠正传子不传女也有了遗产特留分的保障所以一些社运人士的努力就是在为传统注入新知改善~而就个人财产的处置上 自由处置应该很合理 所以要改善这种风气 也许上一代无法 但这一代或甚至下一代 自由的火苗已经点燃 就看其能不能发展成熊熊大火囉
作者: zjkpdo (coca)   2017-04-10 21:48:00
我看到都媳妇在祭祖,说祭祖以是男性责任有点...
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 21:50:00
钱很少所以?钱多跟钱少子女都平均分摊责任跟义务不是很好? 传宗接代祭祖本来就是可以不用遵守的,不婚是一种选项、婚后不生是一种选项、不祭祖也是一种选项,自己的人生不能自己选择有没有那么可悲
作者: aliceric29 (0.0)   2017-04-10 21:51:00
女生贪
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2017-04-10 21:51:00
歧视就歧视还问歧视在哪有够好笑...以后我歧视别人都说这是我的信仰 不是歧视
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 21:52:00
岐视不一定会用谁比较差的方式呈现,穆斯林不一定看不起妈妈姐妹,相反的可能自认很敬爱她们,但她们不是男的,就不会有男人的权利
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 21:53:00
另外假如觉得传统很棒不是歧视,那婚后夫妻之间以夫为尊,小孩教养、夫妻住所一切由父亲决定是不是陋习?假如你觉得不是陋习不是歧视那根本不用继续谈了(另外不用争辩那不是传统,那是几十年前的法律规定,就是基于那个时代的传统定出来的)
作者: supertako (麒)   2017-04-10 21:54:00
你的各种"个人解读"都满神奇的...
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 21:55:00
另外中国古代数百年传统,“家长、族长”打死小孩跟家人的刑责很轻,这也是优良传统吗?
作者: net (贪狼)   2017-04-10 21:57:00
讲一堆假设性的问题来反驳 战力太弱
作者: beartsubaki   2017-04-10 21:57:00
[随游美国法(1)卢立人] 英美国家法律...对财产所有人承认广泛以遗嘱处分财产的自由...可谓没有特留分制[特留分意义之重建:一个法制史的考察] 另 也可以参
作者: Peter521 (喧嚣的风)   2017-04-10 21:58:00
老子赚得钱还要被儿女管,有没有这么没尊严的
作者: beartsubaki   2017-04-10 21:58:00
考这篇文章
作者: lefireworks (艳火。)   2017-04-10 22:01:00
幽默喔,更多的是财产给儿子但照顾长者责任却在女儿身上给男给女无所谓,但拿了钱要办事啊!
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:03:00
很多岐视人的人打从心里不觉得自己有把把人视为劣等,他们理所当然甚至善意的觉得不同人有不同的权力和生活型态
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 22:04:00
推74楼 beartsubaki
作者: fishello (fish)   2017-04-10 22:06:00
照这个逻辑,只拿特留分的女生可以不拜自家祖先也不拜夫家祖先囉~
作者: simdavid (凉小面)   2017-04-10 22:07:00
不提谈女性的部分,光谈到男性的部分都不知道从哪吐嘈起
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 22:08:00
楼上你会被嘘啦,说照顾父母只是肖想要钱不是出于爱^_^我说f大
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 22:09:00
其实我不太懂传宗接代延续香火什么的,染色体ㄧ人提供一半,延续自己的基因,很公平啊
作者: supertako (麒)   2017-04-10 22:09:00
你对歧视的定义真的满神奇的
作者: HSNUYang (ㄟˇㄏㄟˊ)   2017-04-10 22:10:00
你真的懂歧视吗
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 22:11:00
我觉得传宗接代这词蛮可笑的
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-10 22:11:00
父母的照顾还不是子女ㄧ起承担,尤其会说妈妈是女的,所以叫媳妇、姐妹照顾的,男生哪有这么伟大
作者: sirenita (波特小雨)   2017-04-10 22:12:00
不知道从哪吐槽+1
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 22:12:00
为了推文而m (0.0)
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2017-04-10 22:12:00
……
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-10 22:13:00
如果你有女儿,我ㄧ定要她块陶
作者: supertako (麒)   2017-04-10 22:13:00
这个文化本身就是一种歧视了 有事吗你?
作者: hshellen (乾乾)   2017-04-10 22:13:00
男性更会被长辈会加诸压力要生??? 你会不会太好笑
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:13:00
长辈都很传统,所以那一代没AA这回事,顶多约会简朴但不会让女生出钱。看到维护继承传统但不AA会生气的年轻人觉得很妙
作者: jennya (Jennya)   2017-04-10 22:13:00
性别相反一定早就被嘘爆了。羡慕
作者: hshellen (乾乾)   2017-04-10 22:14:00
生小孩是谁在生 多少人一直生只为了生一个儿子
作者: d840111   2017-04-10 22:14:00
男生传宗接代压力比女性大?我是不是搞错什么了
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 22:15:00
阿你不是说权利义务要一起看吗? 旧民法的规定就是基于老公养全家责任很重,所以才给莫名其妙的优势地位;唐律明律的家长负的是全族全家几十人几百人兴衰欸,责任更是超级大,照你的逻辑就是有权利但是责任也很大,这样应该不是歧视吧?而且那些传统也持续几百年几十年捏
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:15:00
另外无法继承当然是较差的待遇
作者: hshellen (乾乾)   2017-04-10 22:15:00
为什么要生儿子 因为儿子才能延续香火 女儿不行这不是赤裸裸的性别歧事是什么
作者: supertako (麒)   2017-04-10 22:16:00
楼上他刚说了 这叫文化阿 颗颗
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 22:16:00
姓氏是人类订出来的,不能代表什么,延续基因才是根本
作者: jennya (Jennya)   2017-04-10 22:17:00
儿子负责祭祖、儿子才是家里的一员、女儿是别人家的、儿子才能继承家产……(无限多),以上这些是环环相扣,所以才说是“父权‘体制’”、“父权‘结构’”,因为每个现象都是一个扣一个,造成女性长期在家中在社会就是次等公民。(所以不要再以为“父权结构”的“父”是在攻击男性,因为是从“父家长制”来的,掌权的是“父”未必是“男”)
作者: kelly2005 (呀冬~)   2017-04-10 22:18:00
但我认为传宗接代、祭祖之类的并非全然的义务耶,它有时反而(同时)是ㄧ种象征性的权利,表彰我们是同一个族姓、是正统继承人的概念,身为女儿,不论出嫁或在家,都没有承担这个义务、享受这个权利的可能性(女儿也很想要当派下员啊),当你想要相同的地位,却因为性别儿自始被排除,我认为是较差的待遇耶
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:20:00
你被迫生难道是自己生吗?表面上是男生扛传宗接代的压力,实际上是女生冒险生的。老婆跟你坦生育责任,为两家留下血脉,结果她娘家说你女生所以要抛弃继承这样对吗?在传承生命上她比男生辛苦,得到的却是在娘家的不平等的继承权、及小孩有过半的机率从夫姓,不觉得当女森超衰小的?
作者: overdrive (OD)   2017-04-10 22:21:00
在这里理性讨论意义不大,某些人的标准就是“跟我一样=对;反之,就是错!”
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:22:00
又,你知道为什么回教国家的女生不能随意展示身体吗?
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 22:22:00
大部分生小孩的责任绝对是女生的部分比较重大,生小孩其实事件风险很大的事,不论怀孕期间或分娩,不是像母鸡生蛋那样那么容易
作者: suction (suctionunit)   2017-04-10 22:23:00
所谓男性的责任 在传统上有一大部份都外包给媳妇 所以你赞成婚前把房子登记给未婚妻吗XD
作者: hydra60319 (收收)   2017-04-10 22:23:00
传宗接代是男生的责任? 原来男生可以自体繁衍后代啊~~
作者: suction (suctionunit)   2017-04-10 22:24:00
不然跟你结婚不就很衰
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 22:24:00
生小孩的责任绝对是女生扛,那责任越大权力越大,小孩为何不跟母姓?女生在这方面得到什么好处?
作者: bbbing (无)   2017-04-10 22:26:00
也可能有好处,女性没有夹菜权,森气
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:27:00
现在的社会文化已变迁,照顾抚养父母的责任并非只有儿子才有,再者,少子化的独生子女例子也增多,这时去执著哪个性别捧斗或祭祖毫无意义,是该打破传统对儿子/女儿权利义务的画分了
作者: ritaj (爱得太用力)   2017-04-10 22:30:00
遗产负债大于净值可以抛弃继承甚至是限定继承,压力在哪?男生有传宗接代的压力,不想生也得生,那请问男生是要跟谁生小孩?没有女生男生能单性繁殖吗?为何只有男生能延续家族?女生不行?没有你妈你爸怎么延续家族?通篇神奇的价值观我也是被你惊到嫑嫑的!
作者: jennya (Jennya)   2017-04-10 22:31:00
如果今天是母系社会,也许就是男性正在奋斗自己的人权、批评“母权社会”……刚好身为女生,我还真希望世界是这样呢,可以当两千年以来的高等人种,鄙视身边另外一半,因为掌权所以没同理心也不需要有,因为长期都是崇男文化,所以生长的很快乐很有自信。
作者: meishan31 (边缘人)   2017-04-10 22:33:00
该改的就改,不要护航了
作者: Nidog (恒)   2017-04-10 22:39:00
原po是觉得虽然上一辈的做法可能有不妥,但是那也是他们当时觉得对的想法或是当时也受到压力所以才这样做,不能因此就说他们歧视什么的吧?
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:39:00
我跟表弟都外婆带大的,她在世时为儿子买房,死后留钱给表弟,我妈负责照顾她的生活起居花费,她只有结婚时得到一笔小小的嫁妆,我则一个子儿都没有。这不是权利受损吗?我跟表弟一样是外婆的血脉,也同样没传承外婆的姓氏,一样会去祭拜她,但因为表弟多一根,所以他有的我没有。因为是长辈的想法,没人想特意违逆,但这种观念真的公平吗?
作者: t310221 (t310221)   2017-04-10 22:42:00
你的论点就是传宗接代是负担所以不等于歧视但是那只是你将传宗接代定义为负担如果今天我是女生我生的小孩没办法被认为有延续家族香火的资格 那无法传宗接代是不是也算一种歧视?
作者: Nidog (恒)   2017-04-10 22:43:00
她的遗产可以自己决定怎么分配吧?也许以后妳也会有自己的想法所以分配不公R
作者: supertako (麒)   2017-04-10 22:43:00
不能说他们歧视 总可以说他们歧视而不自知吧= =
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:44:00
就是因为现代社会跟之前的社会已经完全不同了才需要改阿以前孩子生得多,父母的照顾和家族传承只落到男性身上
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:45:00
不是别人看不懂,只是你觉得这是传统不是岐视,而别人觉得这个传统的内容本身就是岐视了
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:45:00
现代人很多都只生一个或两个,哪能还照着以前的旧制走?所有孩子都要一起去承担家庭和照顾父母的责任,所以遗产或债务等等儿子女儿都应该均分,这有很难懂吗?性别议题不是只有维护女性权益,你为何不想女性也想要分
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:47:00
把财产分给孤儿确实是公平,因为他不是因为差异而做出这样的行为
作者: dunhilln (工具人运转中)   2017-04-10 22:47:00
我是看过男生母亲生病不顾的,妹妹结婚后在家顾,母亲死后十天哥哥要妹妹搬出去,但爸爸不同意,重点是哥又不住家里
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:48:00
担照顾父母的责任,但出嫁后公婆那里不准而感到委屈这点
作者: Nidog (恒)   2017-04-10 22:48:00
分配自己的财产错了吗Q___Q
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:48:00
捐公益捐团体是另一种情况,儿与女的身份是相等的,宗教信仰什么的不是。又,反歧视本身的精神难道不是平等对待?
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:49:00
你自己的讲法也很矛盾,你单就男性得到较多财产有何不对来讲,又说男性需要负担较多压力和责任所以这很合理,那你怎么不用另一个角度来切入?女性想要得到能够一起分担家庭责任的权利,但传统社会就是不允许,这难道公平?再说现代社会的女性根本两头烧,又要会赚钱又要能顾家
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 22:51:00
长辈有分配财产的自由没错,但因为男女而做决定当然是差别待遇
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:52:00
夫家要顾娘家也要顾,孩子要顾工作也要做,是要累死谁
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 22:53:00
印度人也觉得叫女生做所有的家事、14岁就嫁陌生男子超传统超正确的。虽然法律禁止强暴和杀女婴,但文化让不少印度人觉得不尊重女性没关系。╮(╯▽╰)╭
作者: Nidog (恒)   2017-04-10 22:57:00
刚刚看到很多人在说生孩子的事,我觉得是差在家里会给男生生孩子的压力而不是给女生,这也只是文化毕竟没有因此就叫女生不能生之类的。姓氏那些则是中华文化的一部分,先人这么做于是遵守,现在看来不合时宜当然可以改变,但是上一代接受了这个文化并不代表他们带着歧视的想法做这个决定
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 22:59:00
上一代农业社会产生的制度也许是有它的时代需求,但套用在现代就畸形了阿 制度和观念是需要随着时代需求改变的
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 23:01:00
印度那套要用“合理的文化”来解释也可以的,虐待媳妇的人可以义正辞严的说媳妇嫁妆太少,他上个月嫁女儿倾家荡产了,从媳妇那里讨回来是合理的社会机制
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 23:01:00
现代社会男女的产值渐趋相同,照护家庭的责任和能力本就
作者: Nidog (恒)   2017-04-10 23:01:00
对啊所以原po没说不改变,当然是有需要改变的地方但是不能因此说上一辈歧视blablabla
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-10 23:02:00
祭祖是什么压力我不懂,我家没这种问题就是
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 23:02:00
可以一起分担,平权也是考虑到不应该给男性过大压力,也
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 23:02:00
绝不是针对女性
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 23:03:00
不应该认为女性没有承担分摊家庭照顾责任,或遗产的权利上一辈在上个年代不算歧视,但在现代还这样坚持就是歧视
作者: coc1016 (coco)   2017-04-10 23:08:00
儒教中毒太深了吧这完全就是以家族>>>个人的本位在思考啊好 不战男女 可是大家族观念下来就是会有个外姓人被归到新的家族里结婚后的家庭加义务到他身上 但是还是存在外姓的隔阂然后原生家族觉得他没办法为本家尽到义务 所以不给予权利请问这个人的人生都几???
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 23:13:00
好惨,两边都GG
作者: coc1016 (coco)   2017-04-10 23:19:00
ok啊你说这是上一代的观念要尊重 但是这样的观念就是建立在剥削某人(外姓人)的人生而建立起来的那就是错误的事情啊 我说它错误有什么逻辑上的不对?顶多就是看这些人反正会把他们的老观念带进棺材所以少跟他们争对错但是完全不代表这样的观念的对的!!!不要跟我扯多元文化 扯尊重 实际上就是有个外姓人被不平等对待了印度性侵虐媳最好也来多元文化他们有那种想法ok啊可以啊正常啊 因为他们就是被那种想法灌输就会那样想但是那就是错的错的错的不是说他们没有瞧不起以后要归到别家祖坟的小孩 就代表他们剥削外姓人的想法就合理耶可以体谅他们那样想但是事情本身就是错误的 为什么不能批评?
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 23:40:00
为何不能批评?
作者: chang1202 (值日生)   2017-04-10 23:41:00
你的观点就一个:他们从头到尾都没想歧视 怎么可以被批
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 23:42:00
黑奴时代,很多高级白种人大概也觉得买卖黑人超级ok,又没有对他们不好,而且付了钱,叫他们做事也是很应该的,一切顺其自然,绝不是因为歧视他们才会这样做,但,歧视真的不存在吗?
作者: mumuw (木木)   2017-04-10 23:45:00
怎么办我完全看不懂这篇文章想表达什么
作者: Tiesna0730 (蛋营养青菜)   2017-04-10 23:47:00
既得利益者当然觉得没什么啊,跟某些脑o 9.2有87%像
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2017-04-10 23:50:00
那种想法就是歧视啊,不会因为多数人抱持这种想法过了几十年,就变得正当自然、不该批判
作者: mumuw (木木)   2017-04-10 23:51:00
欧美也是有family name的,人家可没自甘堕落
作者: lvct (lvct)   2017-04-10 23:51:00
我出生时,外婆哭丧著脸说:又是个女儿!试问lvct倒底做错了什么?歧视这种高级词汇她老人家是不懂的,但是有孙女就是比较差的结果╮(╯▽╰)╭然后她抱怨自己的父母无视自己婚前的操劳,把财产全给儿子,自己却又复制相同的做法。同为受害女性,也能被洗脑成这样,感恩传统、赞叹传统,只要不是蓄意害人
作者: amy6272000 (PoPa)   2017-04-10 23:51:00
延续家族财产但不是延续长辈照顾责任,不然遗产就变成工钱的概念我真是开眼界欸
作者: amy6272000 (PoPa)   2017-04-10 23:52:00
我外婆两个儿子都不在身边,都是阿姨跟我妈轮流照顾,外婆的钱也大部分给了儿子去做周转连外婆家祭祖,我这外姓的因为看到外婆90几岁没办法用赶快去帮忙,祭祀桌摆好,内孙才塞完车出现我就真的不懂在延续什么
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 23:55:00
我父母要如何分遗产我管不著,没这笔钱我也不会死,话说回来歧视就是歧视啊,活这么大把年纪更要自己有独立思考的能力吧,更何况还是显而易见的歧视
作者: amy6272000 (PoPa)   2017-04-10 23:55:00
要拿那份好处请拿出相对付出
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-10 23:57:00
况且我们批评的是这套制度,并不是指名道姓批评人吧所以我不懂有什么好不能批评的
作者: thenorth (微微)   2017-04-11 00:04:00
那你干嘛批评大唐律令= = 那你干嘛批评30年前的民法?
作者: coc1016 (coco)   2017-04-11 00:06:00
你说的1.有其背景 你无法完全同理2. 主观无歧视意味 可责难性低3. 如果今天父母信某宗教 宗教规定遗产全捐 是否尊重?第一点和第二点 因为有人(外姓人)在这个制度下受到迫害了所以不管能不能同理 有没有主观歧视 那都是不对的 不对的当然可以批评!!!你说的第三点又没有外姓人被差别待遇的问题 当然没差啊今天问题不是拿不拿家产耶一个传宗接代的大道理扣下来外姓人就变成原生家庭不能尽义务 婚后的家庭并未受到良好保障 里外不是自己人的家伙耶不拿家产 ok啊 分配不平均 ok啊但是用传宗接代这种理由 让外姓人的一直在夫家的义务义务义务中度过他的人生这样明确又不平衡的权利义务关系 才是被诟病的理由真实有人正受到剥削 不要用什么同不同理 主观歧视不歧视的借口说不能批评
作者: omcircle (zero)   2017-04-11 00:08:00
长辈认同的错误观念难道都不能批评?你自己也说是上一代的观念了,我们要被硬套上这种过时的观念还不能觉得歧视
作者: BASEGO (垒包狗)   2017-04-11 00:14:00
很多社会学的书,可以多看看
作者: neilkcin   2017-04-11 00:16:00
比较那么多,你不会去问那些要男生有房才要结婚的女生哦?
作者: tryerror ( 百年孤寂忘千岁)   2017-04-11 00:17:00
歧视就是歧视 不会因为他们不觉得他们在歧视就不是歧视
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 00:18:00
炫耀一下我准老公,他也觉得你的观念有问题
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2017-04-11 00:19:00
第一个,请你明订传统中,男女对原生家庭和婚后家庭所需要承担的权利与义务。然后我们再讨论遗产的问题。
作者: tryerror ( 百年孤寂忘千岁)   2017-04-11 00:21:00
"主观无歧视意味 可责难性低" 你真的知道你在说什么吗
作者: nono1234 (未央)   2017-04-11 00:35:00
你一定不知道什么是歧视
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2017-04-11 00:37:00
有本事就整套都走传统
作者: Hediard (Hediard)   2017-04-11 00:43:00
整篇文章不知道想表达什么 回文逻辑也很诡异 多唸点书好吗
作者: canis831025 (炽鸑)   2017-04-11 00:48:00
财产是谁的,他要给谁关其他人屁事?如果他没分就让平分,如此而已这跟信仰有什么关系…我的钱我爱给谁就给谁而已
作者: mnvcxz (ya)   2017-04-11 00:53:00
.
作者: nono1234 (未央)   2017-04-11 01:05:00
作者: coc1016 (coco)   2017-04-11 01:12:00
我嘘文很长耶回一下吧嫌太长不好读 你回两个点1.由于传宗接代观念 外姓人在原生家庭及婚后家庭受到的权利义务与本宗人并不平等2.不论是基于什么文化背景 主观歧视不歧视有人因为某个观念受到剥削 那这个观念就是可以被批评的柿子挑软的吃 留言挑好回的应 要讨论事情这样会不会太轻松容易啊
作者: expertsaid (御手洗)   2017-04-11 01:18:00
给谁比较多哪有对错?自己赚的决定要给谁多少过分吗?
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2017-04-11 01:28:00
通篇自助餐啊
作者: peacesignv (小声音)   2017-04-11 03:13:00
女生迟早嫁出去生别人家的小孩所以遗产不分她也是很正当的对吧,只能怀别人家的小孩不能射我们家族的基因当然没办法负责传宗接代,这绝对没有歧视喔~
作者: tryerror ( 百年孤寂忘千岁)   2017-04-11 03:28:00
你为什么一直坚持我们不能去批评上一代的价值观?我能理解"既定的传统观念很难改变" 所以需要沟通或革命但为什么不能批评他们的价值观?你就不是受害者站着说话不腰疼
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-04-11 06:13:00
国外是哪?美国的话大概没有祭祖但还是有传宗接代的传统.
作者: ccnoire (热爱生活 >///<)   2017-04-11 07:05:00
跟证明题一样 假设错 所以通篇错遗产并不绑责任 拿信仰二字取代歧视只是玩文字游戏
作者: emma369 (别乱丢水球)   2017-04-11 07:19:00
1.被绑延续家族责任的严格上来说不是男性,而是男性的老婆-->以这点来说不分给女性就是不公平了,原生家庭分不到,夫家的也没份,好处都给男人就好了(不要扯说给老公等于给老婆,这种说法很薄弱)2.你说遗产绑了责任,后来又说"拿多少钱做多少事"这个观点拿来看长辈的观念不尊重--->自打嘴巴,都往自己有利的地方讲,不就自助餐?3.这点上面很多人批过了,可是还是要说,祭祖根本大部分都女性在忙好吗!!三牲花果金纸一堆有的没的贡品根本都女性在准备,很多家庭甚至要凌晨四五点起来煮饭,男性呢?只负责简单的部分是在叫屁!?我看一堆男性连什么日子要拜天公地基主都讲不出来吧!
作者: JJFROMCIA (四星)   2017-04-11 07:34:00
错在有可能遇到不担责任的不孝子
作者: dyingtruth   2017-04-11 07:39:00
传统分财产时会重男轻女的根本原因就是不想把财产给外姓人 所以只要未来大家能公平决定子女从父姓或母姓 这问题就会渐渐解决了希望女孩们多争取子女与自己同姓 或一个父姓一个母性重男轻女的观念就会渐渐消失
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-04-11 07:46:00
在这里讲不是红利的部分女森当然会森77骂你是父权遗毒囉
作者: pingronglu (累过才有回忆啊)   2017-04-11 07:48:00
传宗接代?小孩在男生肚子里十个月还要住院甚至开刀生下来?所以说家里的女生不结婚没有老公她就完全没有遗产了耶。你的姊姊/妹妹不是也跟你的爸爸姓吗?那为什么不能继承一样多的遗产?女生也要养家,也要吃也要穿也要住,明明过得是差不多的生活,凭什么女生不能有一样多的遗产?真的很不懂女生到底哪里错欸,你有站在女生的立场想过吗?女生生下来坐要坐好,要会做家事煮饭洗衣服,每个月姨妈来痛的要死;还要接受这种不平等的对待?就因为是女生?而且人也不能决定生下来是男是女不是吗?
作者: alice0107 (alice)   2017-04-11 07:54:00
作者: x8021622 (不如擦肩)   2017-04-11 08:11:00
错的事情为什么不能讲?观念的东西是会不断往下影响的,讲的传宗接代,祭祀都男生好棒棒的样子,女生是隐形的女佣兼生小孩的工具人腻还有什么压力的奇怪理论,一对夫妻如果生不出来或是生不出儿子,十之八九一定是媳妇被质疑有问题啦,到底是谁压力大?即使念过书的都知道根本不是这回事,如果你周遭有这样被质疑的女性难道你会跟她说这是上一辈子的传统你忍耐点这样吗?
作者: flutter8 (空)   2017-04-11 08:24:00
你猜猜为了养老或者传宗接代而把财产都留给儿子,然后靠女儿生活的人有多少
作者: andrea54 (MAO)   2017-04-11 09:11:00
你用宗教信仰来救援根本有问题
作者: Leonieye (汝汝)   2017-04-11 09:28:00
看你回文的重点是想表达尊重上一辈的观念吧?可以理解上一辈的时代背景,但这并不代表不能去批判那代的思想,事实上每个时代都经历过或大或小的价值观变迁,并不像你这么直观的好像这种文化两千年来都一样,中华文化也不断的有变化,你爸妈经历的跟你阿公阿嬷经历的时代也会有冲突。只是我们这一代迈向西方的民主制度、尊重个人言论自由的环境使得动荡会更大。假如每次遇到这类冲突,都照你这种看似要尊重他们,实则限制下一代进行批判,那这社会就只会停滞不前而已。
作者: dodo577 (dodo)   2017-04-11 10:14:00
我真的觉得钱是父母的高兴给谁都没有歧视的问题,尤其是从古到今社会经济压力普遍在男生身上给男生多一点也是可以理解
作者: a50525004 (雾丸)   2017-04-11 10:31:00
帮补血 伦家是女森
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 10:35:00
父母要把钱给谁这件事,本身就受到“传统”束缚,哪是什么“想给谁就给谁”ㄧ出生就因为“没带把”(我爸说的,而被以较差的方式扶养长大时,再来谈谈为何男生是经济支助吧可惜有一部分男人,资源拿得比较多,成就还输给自己姐妹
作者: empireisme (empireisme)   2017-04-11 10:45:00
可惜一堆台女输台男喔,哈哈
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 11:00:00
是说,好不容易所谓“女子无才便是德”的观念已经弱化,女性在职场和经济上的条件,早就不输男性了,是不是分遗产该以哪个孩子付出比较多来分,而不是“因为男人是经济支助”这种烂理由来分呢如果男生都这么棒,当经济支助、拿遗产,就别要求女生分担家计唷!(竖大拇指)要求女生要负担家计,又要遗产全拿的,是不是吃相太难看了呢
作者: reyana (あさまっく)   2017-04-11 11:24:00
话说看到男性有祭祖的责任我笑了 我是不知道大家家里怎样但是我想多数家里还是祭祖的东西全是妈妈在准备吧?说有传宗接代的压力 但这压力不也是压在女性身上吗?所以原po说的两个压力我觉得都是在女生身上啊,至少不会全都在男性身上吧? 我家还祭祖所有东西都我妈在忙我爸只会上去点香 连端菜擦桌烧金各种准备也不会帮忙只有我们在弄不过我能懂原po想说这是上一代的传统下来的想法 但是不能把他们合理化 我觉得能理解 但这不合理
作者: kyan820815 (4000)   2017-04-11 11:43:00
同样的大喊女权的是否也吃相难看呢
作者: u8809048 (Alice)   2017-04-11 11:45:00
你说的传宗接代跟祭祖女生都可以做呀~不就一个姓氏跟每年一次的拜拜~很妙的是女生这些我都可以做~但是长辈都会跟女儿说不行只因为妳没那根~还有大家说的祭祖以前都媳妇在准备~现在跟本没在拜了好吗~儿子结婚后跟媳妇搬出去生活~这跟女儿嫁出去一样呀~儿子女儿做一样的事为什么最后父母的对待不一样~
作者: Hilferding (希法亭)   2017-04-11 12:31:00
可以改但不可以批评 看看你自己的文觉得有逻辑吗 而且我看你就没有觉得想改啊
作者: uranus15 (风筝)   2017-04-11 12:35:00
自助餐吃饱了吗想要遗产又要和女生AA,真是个贪心的沙猪呢真是只贪心的沙猪
作者: vyeight (vyeight)   2017-04-11 12:50:00
哪里不公平 超公平的 就跟女生不用当兵一样的公平
作者: Moratti (哭哭)   2017-04-11 13:14:00
双重标准自助餐 先动脑再发文
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 13:20:00
你不就是那个把老人扣得不要不要的那个"很多"吗XD
作者: jonaswang01 (SEZER)   2017-04-11 13:25:00
呃… 别人给的有啥好争的? 说重男轻女 那个年代出来的人就这样啊 有意见? 好手好脚给你了…
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 13:39:00
连推文也不行,怕!
作者: zxcvb0412 (阿成)   2017-04-11 13:46:00
你谈到一个问题就是责任 传统上男确实要担负比较大
作者: yingrain (丽莎)   2017-04-11 14:54:00
同样是子女,父母可以对小孩差别待遇吗?用这个原则去想就知道超有问题
作者: kiwifresh (奇异果‧新鲜)   2017-04-11 15:01:00
你不懂生物多样性
作者: abccat0520 (PROPYLENE)   2017-04-11 16:43:00
不能批评整个让人无言,现在是不能发表意见就对了?
作者: ASDFGH168 (我不会用水球...)   2017-04-11 16:55:00
以前这样现在就这样,那就继续绑小脚种田农业生活就好啦!不是以前怎样现在就要怎样吧,一点道理都没有的逻辑谬误!居然按成推!我嘘回来啦!传统观念并非信仰好吗!传统观念只是既得利益者想把持利益的手段!建议你去修个社会学再来讲信仰吧!不对的就是不对,难道扯成传统理念就正确吗?!那印度种性制度也是传统,你觉得是否正确?!一堆逻辑谬误!
作者: feedback (positive)   2017-04-11 18:06:00
基于传统就没错呀,你先定义了x=3还问大家x=3错在哪…可以想一下传统是不是不适用现在的情况了
作者: sulpht (0 o)   2017-04-11 20:32:00
尊重他人信仰,但不代表接受、认同这种歧视

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