※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: 老实讲,身为外省人,我小时候很不懂台湾人二二八是在不爽我们什么的,
: 因为我们是打输后的难民,
: 打输前从未踏上这片土地,
: 二二八屠杀你们的是蒋介石,是陈仪,是其他接收台湾的土匪兵,
: 我们是来台难民不是来台屠夫,关我们屁事??
: 但是这两年我开始懂了。
: 因为事实未明。
用点同理心 要为228负责的人 有几个还活在今天的国民党?
如果我是国民党员 也会觉得 228事件我爸妈都还没出生 关我屁事
: 厘清责任厘清当初谁下的令,谁开的枪,谁造的孽,
: 那有关的自然就有关,无关的自然就无关,
: 大家一盅骰子一番两瞪眼,
: 谁是谁非谁黑谁白一清二楚。
: 到时谁邪恶谁善良,自然有个分数。
: 问题来了,为什么这么个一清二白,
: 大家都好的做法,迟迟这么多年都没人执行呢??
现在的国民党 为什么会惧怕真相呢?
因为228不只是历史议题 而是政治议题
厘清责任之后 免不了追究责任
“国民党”这个组织 虽然里面的人都换了 还是要被清算
你说 蒋介石是杀人凶手 这我同意
但如果说蒋介石是杀人凶手 所以今天国民党必须赔偿 我反对
: 因为你眼中所谓的"不必然是邪恶"的国民党,
: 相当"善良"地在告诉我们只有受害者没有加害者阿。
: 相当"善良"地告诉我们,死的都是暴民,死的都是被暴民杀光的外省人。
: 敢情大家都是自己拿把枪自杀死了,
: 敢情大家都是自己蹂躏自己的下体,自己强奸自己的,
: 敢情外国记者写的报导跟回忆录都是假的,
: 八万多个暴民集体杀了百分之一的国民政府军驻军之后,
: 深感大义,自残自愧所以集体自杀以谢 蒋公皇恩的。
: 我也想真相大白,因为我家没干过这种肮脏事,
: 你真相大白,让大家也知道谁谁谁干过这些肮脏事,
: 也知道谁谁谁没有干过这些肮脏事,
: 不是很好吗??
表面上说还原历史 其实只是想知道谁家干过肮脏事
好用先人的恶行 来惩罚他的子孙
如果你祖父性侵我曾祖母 我不认为你有责任
同理 1947年 国民党杀了许多人的祖先 你却归咎2017年的国民党
引起反弹 很意外吗?
: 另外党产条例出来,
: 善良的国民党就在骂是追杀,
: 现在转促条例也出来了,
: 就是你所要求的完全执政要替二二八"有所作为"的转型正义促进法案,
: 善良的国民党跟支持者说这是把他们当希特勒,
: 然后蔡政府现在想立法将国民党党史馆有关二二八大屠杀的资料公开,
: 善良的国民党和其支持者又当是死爹娘死爷奶哭天喊地,
: 好像要天地毁灭一样抵制。
: 所以国民党在怕什么??
党产条例 转型正义 说白话一点 就是父债子还
国民党员都知道 财产被剥夺之时 离灭亡也不远了 能不怕吗?
当然 许多人乐见国民党垮台 而在民主国家 投票结果往往凌驾财产权
我只希望台湾
不要像美国 终结奴隶制度150年 种族隔离50年后 还有黑人团体在向白人讨债
或是德国 纳粹党员死光之后 禁不起过剩的罪恶感而引进大量难民 自取灭亡
: 这个问题,可能因为我太邪恶了,我不知道,
: 可能同样善良的原po会有答案吧。
你的邪恶 在于把上一代的罪 强加在下一代身上
“放下仇恨” 这句话老掉牙了 其实并不正确
我倒觉得 可以尽情的恨某些人 却不波及他的后代 他的团体 他的种族 才是最重要的
既然凶手都死了 那就可以公布真相了 那些子女本就没参与屠杀 自然不会被判刑 请不要误认法律有父债子还这件事
作者:
emmacc (艾玛希希)
2017-03-03 02:39:00简单的说就是不认错不道歉就不用把脏钱吐出来了对吧
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:12:00现在是集体崩溃是吧...别人想瓦解KMT你在喊什么烧?
作者:
xxyxx (123)
2017-03-02 21:13:00嗯,白色恐怖历时很久,距今不远,你的言论佐证你对
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:13:00这篇没头没脑的
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:16:00通篇不知道在写三小 1947年的帐算在2017年的KMT哪里有问
作者:
voohong (vhlhong)
2017-03-02 21:16:00国外人路过喇,说那么好听有本事放出真相出来给大家看啊
作者:
xxyxx (123)
2017-03-02 21:17:00白色恐怖可不是啥五十年前的故事。林家血案,1980,发生于台北市大安区,陈文成命案,1981,陈尸台大。
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:17:00王王冷出手太重了让一堆人崩溃到语无伦次
作者:
voohong (vhlhong)
2017-03-02 21:17:00还拿黑人白人出来扯…笑死人了
作者:
xxyxx (123)
2017-03-02 21:18:001980很远,远到不能追究?
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 21:19:00放下二二八,勿忘南京大屠杀。所以蓝军谈319是谈个P啊
作者:
pv (jan)
2017-03-02 21:19:00澳洲前总理 向原住民道歉 不就是白痴
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:19:00讲白了不就看KMT被清算在那边崩溃 连文章都不会打又不是抄你家是在抄KMT 有事吗?
作者:
voohong (vhlhong)
2017-03-02 21:23:00所以你祖父抢钱,那身为子孙的你们不把真相还原出来?
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:24:00懒得理你废文 就是要清算KMT
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-03-02 21:27:00所以 不当党产不用还?因为那些都是kmt的财产?
我觉得找外来政权算帐完全正确阿后代子孙明知祖先干的好事 一胆愧疚感都没有还理直气壮?是要这些后代子孙去观落阴的意思吗
后代子孙? KMT现在绝大部分都是台湾人还后代子孙哩讲白了上面那篇一堆明朝的剑斩清朝的官都装没看到反正PTT就是字数多就是正确
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:31:00是没看到啥? 原来KMT党产是你家产??? 到底在公三小
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 21:32:00问个问题,你对中国对日本要求南京大屠杀赔偿责任怎么看?
那铜像该拆吧,你祖父那年代以国民党为主体抢了钱,为什么不该还钱
照你的逻辑根本不需要清算纳粹党~这些都是倒楣鬼活该死
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-03-02 21:34:00不当党产又不是只关228受难者的事
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-03-02 21:35:00我是很好奇你口中说的抄家是怎么定义的啦毕竟也有不少人大声宣扬返还不当党产就是在抄kmt的家
作者:
voohong (vhlhong)
2017-03-02 21:36:00凶手不在了,子孙美化了历史内容,国民都活在谎言里好棒棒,那你快点去杀几个人,给个理由说是为民除害,让后代
被国家不当使用暴力对待的人 杀人魔死了之后都算你衰?
你的意思就是时间久了,我们大家都可以回去加入纳粹党了,欢迎你去跟德国人这样说,看他们怎么对你
作者:
voohong (vhlhong)
2017-03-02 21:40:00楼上,你这脸打的有点凶喇
当这个铜像本身是个罪人的时候,就该用国家的立场去全面撤除,而非是民众用私人力量冒着被告风险去拆
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 21:42:00推你的理性 不过国民党的过去跟现在都不值得包容 随时都会被这个伪善的团体出卖 不得不慎
当蒋介石还没被大家正视牠是个罪人,不该被供奉之前,说什么追杀都还扯太远国民党主体犯罪,向国民党主体追债有何不对如果是像你说的父债子偿,那应该是全民要求蒋万安死刑
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:46:00他说不出来得啦 这篇文从一开始就充满吐点
很抱歉,这样偏激的言论并没有出现,更不是主流少装可怜无限上纲
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:47:00现在要抄得是KMT 连垃圾连家都没又要动法律追溯期? 这可不是一般刑法
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:50:00到底在团体个体什么? 讲得好像KMT是你家家产?
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 21:51:00如果KMT都你这种论述,那再输个10年20年都是应该的
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:52:00对象都是一脉传承的KMT 还明朝清朝
所以以公司、团体的型态犯罪,你就可以无限切割,谁也不能追究囉?
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 21:53:00处理党产是一定要的 二二八 白色恐怖期间的冤案也要清清楚楚
继承到下一代是什么,我们要蒋万安死刑了吗?别回答不
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:54:00把当初占夺的不当财产吐出来还给国家到底错在哪?
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 21:54:00不可讳言这会是国民党对手的政治资本 但罪与罚应该不至于会由
当然是追究国民党的历史责任啊 蒋是国民政府主席有军政大权 也是国民党军队屠杀台湾人民 当然是找国民党阿~
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 21:55:00此时的国民党人承担
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 21:56:00政党党产这么重大的事情不用特别法?? 你讲什么笑话?
作者:
lolic (lolic)
2017-03-02 21:56:00路过
你的神逻辑就是不需要清算纳粹党 只要找希特勒算帐即可
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-03-02 21:57:00所以在调查历史真相后发现某些党产是巧取豪夺来的也不用还?因为这样是你口中的挂勾?
你会问我味全的假设,那就是你根本搞不清楚转型正义照你的说法,你想说的应该是你反对转型正义
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-03-02 22:01:00你不会以为228只有人被杀吧...
转型正义是民主国家对过去“独裁政府”实施的违法和不正义行为的弥补。由政府检讨过去因政治思想冲突或
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:04:00再问个问题,你的财产被A侵占后,A把财产留给他孩子后死去。你会跟他孩子讨回来?
战争罪行所引发之各种违反国际法或人权保障之行为,追究加害者之犯罪行为,取回犯罪行为所得之财产权利
这是维基百科吗XDD问题是那个例子我们会知道确切金额,所以最后能拿回
再顺便说你爱扯的追溯期 228战争罪行无追溯期呢~
可是现在这个根本没有固定的一个范围,感觉上很容易失控
那什么是无责任的人?你现在就是在拗国民党无责任对吧
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 22:08:00毫无必要再沟通,KMT不关你的事,那你跳进来谈228谈个什么
问题国民党确实是过去的"独裁政府"无误,没有理由因为过了几十年国民党就不需负责。政党本身也是法人,并非
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 22:09:00档案都解密就知道谁要负责。档案都还没解问个刁
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:09:00我明白你的立场了。简单来说,你的公平其实是对人不对事
我说过了,我们今天没有要查封蔡正元、蒋万安财产,都
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:10:00被害人如果当下没有办法处理,就无解了。
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 22:10:00想厘清责任归属就是文件全部解密昭告天下。笑你KMT不敢
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:11:00甚至可以说,你没有站在被害人的立场,只因为你不是被害人。
作者:
uini (那抹湛蓝)
2017-03-02 22:12:00不愿公开档案,那就KMT概括承受啊!不想公开又不承担想太美
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:12:00我这样理解和你的立场有不符吗?发现上面的留言好激动!大家冷静啊~基本上只要是不当得利,就要负责喔?收受赃款也是啊?赔偿要赔对人没错
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:15:00我是抢匪儿子,我会把不当得利归还。你拿爸爸抢来的手机送你,你会收的心安理得吗?我不会欸
要负责的是国民党,而国民党当然是法人,当然可以被追究
如果按照正常程序走谁都没有意见,可是台湾本来就没有这方面的程序指定,看来要搞好还要一段时间。
有要蔡正元赔钱吗?没有,对事对人,而这个人就是国民党这个社团法人味全例子不符合转型正义的定义
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 22:19:00还在跳针喔...一个党的党产跟家产根本就是乱类比
而国民党可以,所以味全犯罪法律可以当下制裁,国民党
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 22:20:00如果是针对“法人”,不是个人,的确可以要求赔偿喔?除非解散,否则法人没有死亡继承问题呢
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-02 22:21:00还有KMT是继承一脉的 没有清朝明朝问题
中国这个国家的KMT军队 屠杀当时日本籍的台湾人民不论你怎么屁 追究责任KMT是跑不掉的~
味全犯法,牵涉民法刑法,当然过追溯期就失效,没能在期限内追回真相只能说司法体系出了大问题,但是一个独裁政府犯罪,要撑过法律追诉期是太容易的事,所以才有转型正义这样的特殊方式来制裁过去的独裁者们
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 22:27:00如果洪秀柱带着所有党员 解散国民党 另外成立新政党 两蒋藏污
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-03-02 22:28:00纳垢 见不得人的过去 应该就不会有这么多回护跟冲突吧
倒不如说:在政府还没想好如何处理的架构前不要做一步算一步。
法人本身就是一个法律主体,何须谁替它负责国民党就是国民党啊~不然国民党名下那么多党产、投资难道是挂在党主席名下吗
"汉人政府"是什么鬼???原汉不都是人民吗人民间的财产争夺争议 你要国赔是吗
先不论当时有没有地契问题,清朝你要找谁?总督府找谁?当时的中华民国政府我没记错应该就是国民党吧?是这样吗日本是一个国家,它经历很多政权,就跟国民党跟台湾是两回事一样是,因为当时是国民党独裁,就像如果有一天北韩金正恩政权被推翻,新北韩也不必和金正恩有挂钩,只要好好处理过去被金政权加害的各种赔偿、转型正义即可是不然你看是哪些人在替蒋介石辩护开脱何必为一个与自己无关的人挣扎
作者: kweinu (妞妞) 2017-03-02 23:01:00
我觉得你讲的很合理
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-03-02 23:03:00想请问原PO︰如果推动的不是追究责任,纯粹公布历史真相呢?你父亲曾经欠人钱,你是他儿子但跟你无关也不用还,敢问
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2017-03-02 23:04:00快跟纳粹党一样消失就对惹
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-03-02 23:05:00这样算是把仇恨加到下一代?
作者:
Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)
2017-03-02 23:05:00逻辑被死当的原po 原来人死就不用负责囉
作者:
susna80 (胖丁)
2017-03-02 23:06:00最后一个问题:如果A男没过世,手机给了儿子。你会对A男提出交还手机,不肯就采取法律途径?
作者:
Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)
2017-03-02 23:06:00遗产 好处各种拿 欠债 人死了不关我的事 厂厂
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-03-02 23:24:00
喔 不是那个会浮报工时和加班费的推文吗 原本还以为只是说说 没想到人品也是呵呵
作者:
jwjt0130 (Cjw_Kitty)
2017-03-02 23:25:00原来侵占的东西 久了就不用还喔
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2017-03-02 23:40:00
从来没追查过真相反正时间过了就没事,好棒棒的护航逻辑
作者: tinthia (阿嘉) 2017-03-02 23:51:00
假设,只是假设,你爸曾经抢了银行所以今天你是富二代,今天警察循线追到你家门口,你会?我猜你会说抢银行的是我爸 他用抢来的钱买的房子跟车子还是我的 逻辑很好
楼上这完全不搭尬欸?法律是不会对犯罪者的后代做这种事的。
作者: QueenofSM (来干我阿) 2017-03-03 00:08:00
个人的集合不等于社会
作者: aliwu 2017-03-03 00:45:00
政党和人,2者如此类比,这逻辑我不懂啊。再者kmt还没挂,等挂了它,才告一小段落。
作者:
AHKg (野兽的直觉)
2017-03-03 04:15:00厂厂奇文共赏
作者:
mj2124 (CL)
2017-03-03 07:32:00帮补血
作者:
tiara (挺马的愚民快嘘我)
2017-03-03 08:16:00有你这种人,我就放心了,台湾会让国民党永远选不上。
作者:
shimo (milk mother)
2017-03-03 08:39:00日本战败时在台日人财产一律充公,你确定要比照日本?国民党持续占用国产民产是现在式,什么爸爸儿子,一间公司占用国有地就是要还出来,还可以推说是我爸那一代占的,你们向我要就是追杀哦
作者:
qazieru (=w=)
2017-03-03 09:28:00原po看就是没读书的 先去读啥叫转型正义再来鬼扯还法律追溯权 搞什么笑
作者:
Ryuce (鲁师)
2017-03-03 09:55:00国民党又不是台湾人 是中国人 是别的国家 怎么能适用转型正义 你们去跟中国求偿阿中国人想占台湾地不行吗? 不爽去跟中国求偿阿
作者:
mn228426 (mn228426)
2017-03-03 10:11:00厂厂 父债子还不是很正常吗还是国党要抛弃继承?
作者:
feedback (positive)
2017-03-03 10:35:00国民党是一个“组织”,拿“人”类比不太恰当
作者:
suntw (主序星)
2017-03-03 11:03:00受不了无知又自以为长篇大论的,一堆脑补的推论
作者:
kapeika (科科)
2017-03-03 13:10:00父债真的是子偿啊,不然就抛弃继承啊
作者:
ScarYao (凡夫疤)
2017-03-03 16:50:00抛弃继承就不用偿还债务喔,KMT说要放弃归国我乐见其成
国民党长久以来掌握台湾资源的一部分 不追讨是不行的这是整个国家的问题 跟单一后代有何关系?除了228 之后30几年的白色恐怖戒严时期对台湾伤害很大这一块历史是一定要公布真相的 不能就这样算了