继穷人是不是不该生小孩的讨论串
但拿出低收入户上台大的例子却一直被酸民说在讲特例
假设穷的基准线是家庭年收入70万以下
我很好奇台政清交成这几间学校里面的穷小孩真的非常少吗？
或是妈妈是新住民（ex越南新娘etc)的学生都上前五大的例子真的少到找不到吗？
（根据乡民的说法是：99%连上四中都无法）
有没有身边的例子可以现身说法的
看是不是少到找不到

麻烦你去看台大经济系那篇论文 “谁是台大学生” 作者是骆明庆还是林明仁有点忘了 应该是骆的样子

妈妈新住民跟穷小孩有什么关系?

我这乡下附近没听过上四中的学生没错啊...

穷人都在私校吧？小鲁读私校，身边的同学家境都不太富裕欸

低收入户至少要家庭年收20万以下好吗？什么70万...

很少

外配还能这样定义喔，今天第一次看到

你是当真觉得家庭年收70万算穷？？？

是比较少70万还穷啊………

阶级复制啊 要上就靠繁星了

身边两个越南混血同学一个交大电机一个台大政治

家境不好能上好学校本来就不容易 这根本没啥好讨论的 有这样的例子 不代表常常出现啊

喔对惹... 我家是没70万年薪的这种...

2002年台大社科院经济系教授骆明庆研究发现，台北市大安区位居台大学生户籍所在地比率排行之冠，14年后仍是如此。2016年台大学生主要仍来自台北市，大安区最高。骆明庆说，人生并非全靠自己努力，18岁的人有多大机率考上台大，外在环境为关键之一

外配也不见得家里穷啊 可能爸爸找不到台女嫁

爸妈没知识、家里没资源的小孩，上台清交的关键是智商外配子女成材的比较少是因为太多loser父亲都买外配外配本身再聪明，基因都被父亲洗坏至于本土穷人就要看他穷的原因，有些穷人是祖先运气不好，又遇不到翻身的运气，这种穷人的小孩就容易上台清交那种懒又爱赌的穷人的小孩 只能说他倒楣父亲是身体方面的障碍的外配子女，优秀的比例就比较高

少子化 才更有机会上名校

关键从来不是智商，而是教育观念。我国小国中智力测验是愚笨到可能有轻度智能障碍之间，但父母教育观念正确。其实教

我刚才说“爸妈没知识、家里没资源”的小孩只能靠智商你还在说父母有教育观念

育观念也可说是这个社会的游戏规则，越有钱的人通常越了解这场人生游戏要怎么玩。

台清交也非什么系都有，有些科系第一志愿根本不在台清交

穷人上台大 是不是特例不重要 也没什么值得特别说嘴的

更重要的是台清交也不是什么系都很难考

进了社会取胜的关键就在情报和人脉，这些都是靠世袭的meltice说的不值得，是因为穷人就算顶着台大学历还是穷

例如之后有更好的机会或甚至想独立开诊所时

没有家世人脉做后援，就算哈佛出来恐怕也还是穷你有家世人脉，那怕你大叶毕业一样会变成青年实业家

有钱人家跟这种贫穷家庭所能提供的支援是天差地远啊

阿扁这种状况仔细想想真的屌

当医学系的同学在讨论要去欧洲哪里玩 而你却格格不入

有钱人的人脉比学历有帮助多了

当别人在讨论我爸是某某院长 而你爸却是...这种差距是一辈子也追不上 所以就算当医生又如何

当别人拿着钱出国留学，你爸躺在医院一直催你去生钱出来

穷人还是穷人

别人爸妈不给钱要自己打工还学贷的在喊穷，你台大第一名

这年代要一次翻到金字塔顶端是很难，但说穷人还是穷人倒也

人脉建立？重点是也要有那“环境” 只能说有梦最美啦

呵 这种新闻也是挑比较感人的角度写而已啦 背后也是

从小就是自己赚钱养爸妈的早就习惯了，根本没感觉

夸张了。读书还是一个可以翻到中产阶级的低风险路径。

这篇推文讲的我感同身受 从高中就生活在这种格格不入的环境了……

贫户靠读书，脚踏实地前提下最多也就翻身到中产阶级而已上次听一个台大生说他单亲家庭，母亲一人养家很辛苦，

现在M型社会 读书也不一定翻得过去...

母亲工作是“牙医”

还好啦上次还有一个说他出国念书才知道有人念书是靠学贷。

我也是读到大学才知道有人是用学贷...感谢我的父母...

我觉得低风险翻到中产很不错了啊，站稳中产就有本钱再往上

我以前考公费留学的时候，别人都问我干嘛那么傻，放下身段跟爸妈借个钱就好了啊我才知道原来别人的爸妈身上有钱

家里台北70以下穷人，我指考上交大资工， 高中 大学 研究所全部学贷 大概要40W。哭哭

台北穷人线明明是家庭年收入120W好吗？70万以下在台北根本看不到，除非你是不用报所得税那种，70万一个家庭，一个人一年35万，一个月平均不到3万，在台北连三万都找不到，真的不知道为何要住台北，去南部过生活不是更惬意吗？

是少阿，所以你想问什么

之前统计台北市大安区是最多进名校的，阶级复制是真的

家庭年收入70万以下双北真的算穷啊...大部分上台清交的学生, 爸妈其中一个的年收入就超过70万了...

家里台北就赢一堆中南部了啦…教育资源差多少《谁是台大学生》里面有讲，考上台大的关键要住台北

交大里面 一堆有钱人 台商 经理 一大堆 普通人也不少。40%吧 剩下60%真的是家里有钱

话说家里经济状况有变化的怎么算？

呃 清大同学基本都满有钱的

年收70万不算穷，我家以前年收不到20万死撑活撑，贷款买了一间100万的房子(35年前买的)还了快30年才还完100万后来我妈去教会帮忙送便当给独居老人，我妈跟我说，她一直以为我们家很穷，等到看过那些独居老人，才知道什么叫穷

一堆台北人的房子不是祖产就是几十年前房价不高的时候买

35年前，台北中正区一坪才5万，你家一年可以买四坪，现在你算算你要一年要买四坪，要多少钱才够

的，所以住大安区不代表年收入高是有钱人

这也是为什么台湾医界政治倾向多数偏绿 ，在当时本省籍家庭要翻身就是努力考上医生比较快

家徒四壁不是叫假的，住的地方是铁皮搭的，里面就一张床，就没了。。。我家不是在台北，是在台中乡下地方

是 我身边没有跟我一样穷的同学QAQ

还了30年才还100万？你家年收入20万，一年只能还三万？现在房贷一堆人一年要拿1/3出来还，你家才还1/6，算压力小到爆了

我家乡下，我堂妹单亲，中低收入户，今年学测72级分，给你参考

台中铁皮塔35年前要100万？那你干嘛不上台北南昌路买20坪的房子住，现在最少翻10倍有

此篇不讨论房价

不用怀疑，是真的，因为我爸爱赌，国小时只靠我妈作家庭代工，锁一个螺丝才5角楼上的，前后文请看清楚，不是我家住铁皮

新闻不是有报腻 妈妈外配+经济没很好

我家是钢筋水泥房，到高中之后，我妈去便当店工作一个月才比较多(2万左右)，我妈以前死守在家里的原因是为了顾我跟我妹我跟我妹又差很多岁，我上大学时，我妹还在唸国小

哈哈，当然特例囉，不然为什么新闻都要特地报导清寒考上 不报导住天母的上

这么在意会唸书的穷小孩干嘛？去检讨资源充沛的家庭怎么养出没生产力的公主王子不是更有意义？

非常少，真的是要有很大的运气刚好有某些特定的特质，生长环境又不至于太差

你说台政清交而非台清交成 给推

后来我考大学时，考到中山大学热门科系，硬要上台大也是可以只是科系就很鸟，一直到我妹高中毕业后，我家状况才转好

你不是写住的地方铁皮搭的？话说你家多大啊？你知道35年前100万可以买不错的房子了，中正区都才5万，你往外围买一定更便宜，还是那时候台中房价》台北房价？

楼上说，中正区35年前才五万，但我想35年的五万跟现在五万能比吗？？

是特例，没资源没人脉没环境通常要翻身机会机会微乎其微。

但是我相信阶级会覆制，因为我大学时家教的学生都是有钱人，开双B，或是公务员家庭

跟一个先入为主的是要讨论啥小啊

资源充沛还唸书？当土豪哥爽爽过就好了，要学历买一个就好了，你要当会读书的三级贫户，还是土豪哥或胜文？

唉，楼楼上的都不看清楚，就一直说我家住铁皮屋

好友大学中山 清大硕毕单亲家庭月收2xK(万年不调薪) 但家里亲戚有时候会帮忙出啦 他现在出社会4年半 主管职年收破百了 五子差一个房子

sendtony6你很棒，不过我真的看过很多家庭悲剧，然后小孩子上了国中，连国字都不太会写的，这种我真的

当然不能比，但以前5万是真的便宜，和现在比差太多了，我只是很好奇他35年前100万买台中是在哪？才拿中正区来比较

我觉得他是天生资质好(数理逻辑强)加上妈妈有努力教好他的为人 亲戚也有帮忙让他专心唸书 才有办法这样

断句看错了，所以你家是水泥屋，35年前位在台中100万的房子，这样对吗？

家里穷 读学店的路过 还没读完 呜呜 人生失败组

我只能说你家应该还算不错，敢买100万的房子，还30年，现在叫我一年要拿超过1/6的薪水还贷款，连续30年，我绝对办不到

关键在学龄前的人格养成期，那时候有教好的话，小孩子以后上学会学得很快。

不过以前房贷可以还30年喔？是跟银行借？还是亲友啊？

有听说因为没钱唸第一志愿 因为奖学金留在地方高中 后来上台大 怕没钱应付台北的教育费和生活费 请议员帮忙募款

中产阶级?全球80%人口去分全世界财富的6%，不知道你的翻身到中产阶级是几%

我是台大生，我身边很多一般般家庭出生的小孩啊。菜市场卖菜的开便当店的夜市面摊的，像我父母都没受过教育，家里无房无车还负债，年年拿清寒奖学金读书。（的确，在台湾能上第一志愿需要很多外在因素）但我想说的是，有很多日子过得很辛苦，一个月兼职三四份工作的学生（而且成绩优秀为人正直），只是没有跳出来让大家看见习惯而已....何必大声喧哗呢？日子过得好就好了

统计过啊 真的很少

特例啊，前几志远的学生家庭环境普遍中上阶级复制很明显

菜市场卖菜月入也有4~5万了吧…人家是讨论22K不到的还有文理组分数也有差。从小住的学区也有差。教改前教改后也有差。以前联考真的很多没补习的神人

菜市场摆摊卖便当摆夜市的一堆有钱人好吗XDDDD

做生意的真的不穷，生意好的话，月入破10万的也有

我是不知道啦xD但我推文提到的那几个同学都不是应届入学就是了（休学工作两年再回来的）

我读119 真的觉得很多都是有钱人…

摆夜市东山鸭头的，表一支都带几十万，还不用缴税，屌打GG轮班的

以前学校有学生摆摊卖珍奶，没多久赚到一部车就不卖了

为什么听你讲感觉上这四个学校很了不起样子

我必须要说 很多人对新住民有所误解。新住民家庭不是全都是教育程度低或收入少或你认为的其他弱势家庭。即使是最容易被联想为弱势的东南亚，也是有各式各样的新住民。不是全部都卖来台湾= =所以你指的新住民，请加上少数或明确说出来哪种新住民。有点凶抱歉，但我认为这是对我们先入为主的歧视。

其实高中这种情况就已经很常见了 同学父母一堆医生还有机师和官员

嗯我指的就是经济状况没很好的爸爸的新住民配偶，因为我对新住民的议题没有十分了解，所以没有严谨定义

你觉得大学四年可以改变什么？

70穷个屁

是的 越往上读发现同学家境越好 蛮正常的家境好的直接出国留学 有点羡慕XDDD

这篇太严肃了QQ

只是想吐嘈说100万房贷30年每年3万很容易的人，当房贷没利息银行喝西北风腻？还有通澎指数也要衡量馁

70在台北真的很穷

很少上台大是怎样很少，特例是几趴叫特例，很穷是怎样叫很穷，有钱是怎样叫有钱。连这些定义上面推文的都没共识了吼。家庭年收70万不叫穷？可是家庭也要看是几人家庭、几人在赚钱、几人被抚养。

不算利息是合理化他的说法耶！一般真的穷的要死的人，会在35年前付将近10%的利息去买房？敢贷款买房都是一定有稳定收入的人，我真的觉得他没有他自己说的那么惨，只是要切合本篇主题才这样说

另外抱怨个，每次提到这话题必提骆明庆，可是他那篇都已经多久以前的研究了………

他２０１６年１月又发了一篇 不久啊谁是台大学生?(2001-2014)—多元入学的影响

男友大学交大、研究所台大，学校朋友圈的确一个穷人都没有，至少都有中产小康另外家庭年收70在台北真的很低

台大校务资料就有公布啊只有2%不到的学生有贷款

http://i.imgur.com/URDLLRV.jpg这次我前几个星期在活大看到的

我爸还没退休的时候家庭年收300在班上经济状况也只是中上而已（大安区升学名校）

推，谁是台大学生论文。

还好啦没那么夸张 我读四大之一 学校每学期申请政府补助的人也有百来个

另外年收入70一下在台北市不可能 但是台北县很正常 台北县差台北市一大截好吗...

楼主真的认为台湾教育已经很公平了吗……

连我读国立噗隆共的科大，都觉得家里不错蛮多的了，也不能说有钱人，至少就是没有家里有困难的，办学贷的我们班五根手指头数的完，所以感觉真正会办学贷的大部分是私立

高学历单亲穷小孩路过(￣▽￣)

后段大学办学贷的一堆 台大却寥寥可数

teach for taiwan之前有一句宣传标语是 你拿幸运做什

另外骆明庆那篇就证明了联考时代根本不是公平竞争

其实也可能是因为学校有差吧 前段学校的资源和校友捐钱如果成绩够好 就有足够的奖学金可以让你不用贷学贷

书卷奖才几千块而已 能够生活是靠台大的招牌找家教

112单亲家境清贫妈妈为陆配的穷人路过QQ

大家有空利用连假读一下骆骆的两篇论文吧

多数奖学金根本不足以付学费...而且拿的人也是少数中的少数 就算人数加上去也是远不及后面的大学好吗....

我是政大 身边同学都超级有钱我是穷人70%都是双北人

台大校园macbook/iphone满街跑 看就知道有差了

对不起 我拿macbook @@

高额奖学金 在台湾基本上只有听过普通或中下大学拿来当招生广告

胡说 看家长重视教育的程度

台大印象中就是书卷奖 然后我有个朋友拿台大书卷奖的家里还住信义区.....

台大有希望助学金 不过那个好像要清寒的证明 另外 台大经济系也有奖学金给家境不好的同学 让他们可以专心念书 这也是要申请的 不是人人有的样子其他奖学金都是一学期给个几千到一两万的 也不是学校设的 有些是老师捐的 有些是同乡会之类 没有到高额 而且有些领过就不能领其他的

回楼上 台大的希望助学金是看家庭年收的 有不同阶段补助

也不至于吧 我高中同学有人是低收 还是考上四大啊

我家一个月收入只有2万，我还是上台大了，但觉得北一女身边有钱的人比台大多很多

是少数没错 NTU贫穷线以下好像才2%-5% 我在中研院同事跟我家里都至少小康起跳 为啥原po问这个结果一堆人答非所问连GG都被扯下海 是有这么敏感吗Q__Q?

靠这篇就知道为什么资源不均了，是说那些讲考上四大也没啥的不知道是念哪里吼www

short跟你同感北一有钱的比台大多

我一直以为人生是要活得简单快乐 抱歉推文偏题

我目前读某国立科大 ... 系上办学贷真的没有很多我家年收入大概20几万 父母都残障人士 ... 薪水不高 呵呵我底下弟妹都没升学 ... 高中就直接签志愿役了 生活压力颇大的

116嘘

114的我算是全班家境最差我弟116，单亲家庭，老妈公务人员年薪勉强破百。以前班上有几个中南部小开去日本渡假都是三五十万在花。出了社会觉得家境人脉远大于学历

我也唸四大，本身家境小康，但每次开学都会听到很多同学讨论这个假期去了多少个国家，还有多少想去，想把地图上的国家蒐集起来之类的

前面有人事情没搞清楚一直质疑别人 35年前台湾什么情况先查查好吗 嫌人家不懂存钱还太久？家庭收入也要先买菜的

基因跟运气 二选一

看这篇大家分享有钱跟没钱的同学经历，一直有种想把有钱的小孩想蚊子那样拍死的冲动啊- -……是说我之前在新北算小有钱的地方补习班打工，就有学生国中爸妈有额外一间房给他住，甚至有学生一天下来花剩下的零用钱还有五六千之类的，有的手上带着近万的apple watch，我都好想叫他们施舍一些钱给我这个领基本薪资的工读生……说什么大学怎样的，这些小孩搞不好高中就出去读国外了，那种阶级差距根本追不了。

欢迎收看《谁是台大生》

有必要追吗……一定有比自己资源更多的人啊

我交大生 ~ 家里单亲 母年收入不到400K

我和男友啊～

麻烦政大换成大谢谢

嗯... 有亲戚菜市场卖馒头和坚果, 扣掉摊位租金一添一天净赚3000 以上... 过年期间一天净赚8000, 真的打爆普通上班族...一个礼拜只要做4天就好XD....我跟我妹也念四大, 虽然大学都在实验室做专题没有出去玩到, 不过我们两个一个现在在美国, 一个在德国中低收入户有家累的, 就算有能力出国也不敢跑吧...然后我来这边因为朋友都是大学部的学生, 反而跟硕博班不熟XD... 发现我以前以为能出国念硕博班的都是小康左右, 但是跟大学部的一比差不多是贫民了XDDD四大学生如果暑假没有要留实验室, 的确很多篮暑假去日本韩国玩, 但是我认识的美国大学部学生, 是国小就跟爸妈去纽约巴黎阿姆斯特丹之类的地方, 而且小时候在国外住过几年的很普遍XD...

中低收入户上政大还领奖学金出国的路过

北一有钱的很多 而且都是知道后会倒吸一口气的那种

家教薪水很高的 而且吃学历科系

我小时是你说的穷家庭，早餐酱油伴饭那种，我台大毕。自己不争气只会怪家庭，给嘘

世界皆知的事实 不懂妳怀疑什么 我身边没穷的

北一我听过很多传说... 大概前面 1/3 是超级有钱人跟美国学校的学生家境差不多XD...那种是老爸老妈一年可以赚一间台北房的...我说的中低收入户有家累是, 家里急需你出去赚钱的那种, 尤其还有弟弟妹妹在念高中大学的, 这种我有听过

这篇钓出很多穷家庭上四大=成功 然后说 穷家庭 没上四大=自己不努力。把唸书与成功划上等号，观念好棒

就算有奖学金他也不敢出国... 博班的奖学金扣掉必需花费剩下两三百美金欧元, 也不太可能汇回国内, 只好乖乖去赚钱养家... 可以不用拿钱回家像我一样的都是很幸运, 我爸从以前都跟我说打工浪费时间, 宁可我去看闲书或是出去玩参加营队, 真的家里缺钱的大学打工钱还要拿回家然后上四大我个人觉得离成功还远的很XD... 9成的人一

剩两三百欧元的奖学金太少了吧...

辈子大概都赚不到5000万, 根本不可能变成有钱人欧洲我不知道, 美国就差不多剩下两三百美金啊...扣完税, 一个月伙食费200都自己煮, 然后房租水电等500, 600, 车子保险约 100, 每个月基本要喷掉1000

所以我不懂这篇想要讨论的是什么 既然学历不等于成功 那何必又跟穷不穷扯上关系 不会读书不代表没有其他天份

美国博士生薪水 depends on which city you stay欧洲的话我妹待德国如果是大城市, 基本上住的有品质一点, 一个月生活费也是要 800~1000欧元

一个月花掉必须的一千不是还有一千左右？至少我之前大概都是这样

你有扣掉 fedral 和 state tax 吗? 像我朋友在德州乡下他的学校一个学期才给他 1500 税前, 房租水电每个月基本就400跑不掉, 他每个月税后只能拿到1200多

有 税前两千出头吧

但是波士顿的同学一个月税前就可以拿到 2300, 当然房

过自己想过的快乐人生就是成功了，有好学历是好事，但不

而且不用当TA 要当TA再有额外薪水

我住的地方2300左右 扣掉生活必须就剩一千左右

加自行提拨的劳退, 每个月剩下不到1500... 中西部大城, 我该扣的扣完剩不到 600以家境不好的人来说, 真的有 offer 他们也不敢出国我还是没车没车险的... 每个月存那么一点买张机票回国就喷光了还听过加州念博士还要跟家里要钱的...

如果不想被学历制约自己又跳不出只有读书好的观念那只会是死胡同罢了

台大生大部分来自台北的原因有一部分是因为台北人大部分都不想离开台北，而且很多人台大迷思很重、宁可唸台大分数较低的系也不愿意离开。还有就是台北高中人口真的也比较多，连带导致竞争压力也较大。台北光是PR97以上的高中就三间，有些地区的第一志愿最低入取分都还不到97呢

为什么会觉得上台大等于自己成功（非指原po喔）、不上等于不努力呢？！

另外不只是穷人，有钱人上台清交成政的也不那么多。好学校的学生还是以中产阶级为主，因为这些人虽然有读书资源，但也有不小的生存压力。尤其住台北的普通学生只要毕业一离开家就会瞬间变穷人，当然只好在有书可以读的时候死命地爬

这种观念既过时也愚蠢

我认识一位清大数学系的女生，她说她那一届没有人有申请就学贷款，都没有人哦，你说呢？反观一些私校根本申请到爆炸

申请学贷也不见得是家里没钱喔... 科科... 因为学贷

就学贷款不准 有些家人是高中就和小孩说 上国立学费他们出

利率很低, 几乎等于没有, 有些家庭为了拿去做投资会叫小孩去借学贷, 这样家里可以留多点现金周转

呃学费贵很多。

不过话说回来，其实只要家族在乡下有点房地产或小生意，就完全吊打五大学历了。我台北人NTU硕毕，一毕业就是眼前一片漆黑，现在服役期间天天靠麦片和单位的剩菜过活；看到那些虽然学历不好但退伍之后可以回家种田或卖鸡排的同梯，心中除了羡慕还是羡慕

简单的逻辑也要问多思考好吗

家里中南部有小工厂都屌打四大学历... 我老公血统纯正天龙人念112 然后美国硕, 他以前同学家里开模具工厂的平均月薪是他的5倍以上XDDD那些小工厂年营收都破亿... 嗯... 当人家员工四大出去当工程师就破百那样而已...

可是老板的月薪真地蛮难算的……不可能盈余都算自己的，部分还是要再投入。

对啦... 但是对比我们这种没车没房的... 人家同年纪开双B, 小孩生了3个... 只能帮自己QQ书念的好顶多就是翻成中产而已... 像医生柯P夫妇也不过就买得起一间台北的房养两个小孩, 这是中产的顶了

惨就惨在现在中产出现逆水行舟的状况——小孩不努力就等著吃自己。结果现在中产中下的父母们开始心急了。

城乡差距 不然也不用弄啥繁星计画了

不要想说当工厂小开学历不重要，如果工厂小开肯认真读书，将来的规模有可能扩展到目前的数倍大

穷人真的比较难上好学校 相信我 光是考试重点资讯就比别人落后了 更别说有钱人还可以请家教 一对一教学 肯定比补习班有用

我同学还很疑惑为什么有人要学贷 他说毕业后不是也要还吗…阿就是现在付不出来阿

这我很认同欸 从以前读第一志愿到现在读国立前段大学身边低收入户的同学算是非常少 大概一两个而已

我114 有同学单亲家贫，后来还是休学赚钱了。即使考上名校，但经济问题仍旧缠绕着他，在唸书与打工难以兼顾下，他选择了照顾家庭。