楼主:
meaical (小小)
2016-10-26 19:30:18我们都知道女性主义反对父权社会,希望能够解除性别框架,
让每个人不因性别而受到不平等待遇。
在父权社会下,支持女性主义者主张女性主义除了提升女性权益之外,
也能够解除男性的社会框架。
但以男性的角度想请问支持女性主义的女性们,
假如一个男性,他不具备父权社会要求的男性特质,
例如:他身材不高也不壮,工作是个普通行政文职,
薪水与妳差不多,对金钱欲望不高,觉得薪资能够维持一般生活水准即可。
对于机械、电类不擅长,没办法帮你修理家电、马桶;会怕蟑螂无法帮你打蟑螂。
但做起家务得心应手,会煮几道家常菜,闲暇之余喜欢在家追剧,搞点小园艺。
这样的男性几乎与父权社会下要求的男性特质不符,
若他想要无拘无束的做自己,理论上他应该张开双手大大的拥抱女性主义。
但若他想有个女性伴侣能结婚共组家庭,当然房子车子需要两人一起负担。
于是他到了婚姻市场,却发现能够接受他这种男性的女性很少,
而具备父权社会下男性特质的男性比较容易获得女性的青睐。
于是他必须抛弃女性主义的那一套,为了更有机会找到伴侣,
他努力让自己拥有更多靠近父权下的男性特质,
如此他又走回了父权社会,与女性主义背道而驰了。
如果妳是支持女性主义的女性,但在恋爱或婚姻市场上,
妳自己喜欢的是具有父权社会下男性特质的男性,
那么基于女性主义,
妳却又对其他人说:不要歧视没有"男性特质"的男性,这不会矛盾吗?
有人可能会说喜欢什么样的人是每个个人的自由意志,
我喜欢A,不代表歧视B。
没错,虽然任何女性喜欢什么样特质的男性,是每个女性的自由,
但是当大多数女性都偏好某一特质的男性,
那么大多数的男性也都会选择让自己拥有那种特质,
好让自己更有生存空间不被淘汰。
如此说来,女性主义所声称的"解放男性的框架",
是不是只能由女性的“选择”来决定是否能达成了呢?
作者: hsuxiu 2016-10-26 19:35:00
工啥小
作者:
kuromu (kuromu)
2016-10-26 19:36:00加油
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:36:00像李安他老婆的女人难找,婚后整整包容李安在家当煮夫6年
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:37:00除了做家事买菜煮菜还在后院养鸡,后来才熬出头
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:39:00连他老婆羊水破时都没告诉李安,让李安专心剪片
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:40:00这种男人在台湾社会大概会被说成软烂男
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:41:00我自认不是平权主义者,也认同现今社会价值观演变至今,有它的先天优势,例如男性薪资普遍较高、与男性相比,女性更常被要求照顾小孩等,其实不是单纯性别刻板印象造成。我所无法苟同的,是硬要无视这些差异,追求齐头式平等,或社会上对少数族群的不友善
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:43:00楼上这种说法是说性别分工,我也同意男女若要组成家庭一定
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:44:00纵然男主外女主内有它成为主流的先天优势,但其实这世上
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:44:00职责不一样,但问题是有没有选择机会,对我来说,要求男性
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:45:00也不乏女强人或贤夫良父,只是却往往囿于社会上带来的压力、来自亲友的言论,被迫放弃自己擅长的,以避免和
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:46:00维持家计跟要女性职场天花版是一样的,都是性别刻板要求
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:47:00他人不同。后者才是我真正反对的东西,可惜很多平权主义者,都只追求表面平等
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:48:00心态不改变也自然无法说服他人,然后那个心态照样带到下一代
不会呀 这样的男生特质我很欣赏 也可以跟他一起背房贷可以介绍给我
你的盲点是“大多数”女性都不是新女性主义的支持者,应该说她们根本连那是什么都不知道
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:52:00如果说"我想努力打拼事业养家"、"我想顾家、在家教育小孩"
作者: lyy12 (lin) 2016-10-26 19:53:00
其实... 我觉得还ok 而且我讨厌个性好强喜欢出头的男生,感觉很难沟通...... 求介绍XD
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:53:00做出这两种选择的男性跟女性都同样受到尊重,性别才平权
你怎么知道在婚姻市场喜爱父权男性特权的人是女性主义者呢,因为她是女性?真正的女性主义者是很少的,看你遇不遇的到而已
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:54:00我个人是不会为了顺从或违背传统,而去故意改变其实最适合我的家庭模式,也很希望其他人能摆脱这样的束缚
他只要能够接受我有理念的坚持 梦想的追求 愿意站在身后给我支持的力量 可以聊得来 钱赚得比我少 我ok
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:55:00其实,社会上愿意跟男生一起努力的女生比例很高
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 19:56:00如果你就是适合男主外女主内,没有必要为了反抗传统而改变,反之,也不需要强迫自己顺应传统,大不了不结婚啊
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 19:56:00只是最后流到婚姻人肉市场的人可能都具有某种特征所以才会放大那种感受 (例如相亲时男生的财产会被检讨)
我讨厌别人管我 或者不相干的人批评碎念 只要不踩这个地雷 我真的ok 钱赚得再多 不尊重不珍惜妳 又有何用?
作者: lyy12 (lin) 2016-10-26 19:58:00
同意Snowtoya
作者: karma267367 (不是LOL卡玛) 2016-10-26 20:02:00
嘘某楼 人家想结婚要你管?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 20:06:00一个家庭里不可能夫妻都全力冲刺事业不顾家庭,势必有一人要退让,婚姻才能维系(两个都工作狂而且也满意对方是工作狂的例外),或许比例较低,但既然有女强人,贤夫肯定也有市场,婚姻生活要圆满,不是要求夫妻俩做一样
我只是觉得不是婚姻市场主流的男女,何必强求要找个对象?干嘛这么凶?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 20:08:00的事,而是让彼此能发挥最大的力量,至于旁人就闭嘴吧别人家谁做家事、谁赚钱,他们夫妻高兴就好,别鸡婆干涉
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:11:00sharline的逻辑就不对啊,那不符合就业市场主流的身障人士是不是就不要找工作,明明是制度上的问题,却变成不爽不要X?
不是啦,不结婚不会死,不工作会啊。我只是觉得与其哀怨为何别人看不到自己的好,不如顺其自然
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:15:00不工作也不会死啊,可以去乞讨啊,可以去做高风险低报酬的工作啊,性别平权的好处又不是只会反映在婚姻上
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 20:15:00有人把乞讨当职业捏~职业乞丐
sharline是觉得女生选择另一伴的价值观是制度问题吗?那也太可怜了,还要靠制度保障才能吸引异性
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:17:00今天若大家都认为要男主外,那女性就业就一定被歧视
我自己就知道我不是主流那种,但也不会因此觉得是其他人的择偶条件太刻板,反正他们喜欢就好
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:18:00那选择自己养自己的女性不就很可怜,那跟择偶标准没关系,是择偶标准反映了性别脚色期待就像如果今天性别脚色期待变成,女性要裹小脚
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:21:00那妳会说,反正我就是婚姻市场非主流所以不嫁给男人就没问题而且就算不进入婚姻,妳还是会进入职场,职场照样用性别脚色划分去看妳
我回错人了啦XD 我是要回ERQQ,sorry~~~
对 我的确是这样认为,觉得我开心就好。喔喔XD你让我好惊恐啊~
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 20:23:00未必非主流就会被歧视,只是需要有改变的声音,以及时间慢慢消弥歧视。如同尽管世界上承认同性婚姻的国家是少数
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:25:00MonkeyCL 我所谓的制度是这指社会的system、结构,不是
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-10-26 20:25:00,但不能否认社会对他们的态度有很缓慢逐渐的变友善
如果真的遇到了你文中那样的事,大概就只能自己吞下去了
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:35:00sharline妳的做法就像是遇到烂公司就自己走路,但有些人是组工作声张自己权力,有些人是发现公司会烂是因为
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-10-26 20:36:00法律规定不完善,所以推动修法,只能说做法不一样妳换了一间公司(选择走另外一条路:不结婚)也许问题没了但大多数会发现问题还是在,只是换了一种方式影响妳
作者: grace84105 (啊哈哈~) 2016-10-26 20:48:00
怎么不说,现在还是很多男人都希望女方也要工作分担家计,但家事和育儿和孝顺父母又希望女生一手包办?(而且要孝顺的是男方父母,女方的管他去)经济方面走男女平等,家庭又走传统男权?不管男女当然都会挑自己有利的一方去解释啊。人有百百种,市场上当然也有希望男主内女主外的女生,你何必去选和你价值观不合的?
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2016-10-26 20:54:00这种特质觉得不错芽,认真说~不过不要看到蟑螂尖叫
作者: grace84105 (啊哈哈~) 2016-10-26 21:00:00
说起来我觉得男人也很……不知道该怎么说?没有女人好像会死?女生如果不满意对象就不结婚,OK,你也可以说这群女生眼高于顶;但她们也不会抱怨男人是X猪或是一副都是they的错样子,顶多看到别人幸福美满会觉得空虚寂寞,但日常行程可以安排得满满很充实,有自己独立生活的能力。啊男人娶不到老婆就在哀号,弄个X猪教,说现在女生都怎样怎样,阿不想屈就那些X猪就单身一辈子啊有什么好抱怨的?不懂?
我觉得喇 你已经先默认了一个女性主义者喜欢父权社会的男性特质 这样子当然就会陷入你的逻辑讲啦如果没有默认这个立场的话就没有你说的问题惹
作者:
LsugerI (嗯哼)
2016-10-26 21:37:00事实上就是人都是只挑自己想看的东西看 过于偏激的言论…不管是男是女说真的都不讨人喜欢 当你在说“那些男生这样难怪交不到女朋友”的同时 其实嘴脸跟那些人喊“母猪都是这样”差不多 你们不过是不同性别的同一种人而已
作者:
LarryST (Larry才是真爱)
2016-10-26 21:45:00男友就像那样,不高不壮不爱竞争,兴趣是做菜,家务也多是他在做,是个性格柔软且尊重女性的人,朋友们都很羡慕啊
作者:
SeaWolf (十字之门)
2016-10-26 23:05:00推erqq
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-10-26 23:38:001.我觉得找对伴侣很重要,双方都有打破父权框架的概念并不会在意他的一切是不是符合她想像的样子,同理,他也不会想像女性应该有的样子。2.你觉得因为市场需求,男性不得不走回头路,舍弃女性主义的忠旨,做回符合父权社会下男性应有的样子,但你还是要找到与你有共同意念的伴侣但这一切还是得一步一步的努力,从小地方开始做起而不是市场供需问题就得走回父权原路吧..
你最后的问题我有想过,但我觉得时间久了才会改变就像所谓娘的男性比较没市场,但你要先愿意让这种人存在,等到女性主义理想中的平等实现了之后或许市场的价值观就会改变了推gh大跟ERQQ大说的我觉得也没有必要一定要把自己绑进婚姻的概念里头至于人类会不会灭亡就是另外一回事了XD补推XD这个问题要更深入应该是要思考什么叫做恋爱吧?我觉得的而已XD
说穿了女权某部分就是被父权框架下的女性弄掉的自己搞的像弱势去要帮助,然后的了便宜又卖乖