[转录] 又要女人工作 又要女人生小孩

楼主: tingmeow (雪炉喵)   2016-10-23 02:26:21
又要女人工作 又要女人生小孩
http://udn.com/news/story/7339/1971274
最近台湾女人开始闹罢工了。但台湾女人罢工的先驱不是华航空姐,是众多女人的子宫,
让国际非营利组织“人口资料局”以“铅锤滑落”形容台湾生育率连年急降,更让经济学
家马凯于日前发表的一篇文章中慨叹“有亡国灭种之虞”。
台湾女人的职场罢工其实行之有年,而且跟子宫角色息息相关。我国女性廿五至廿九岁就
业率历来高达九成,这毫无疑问是世界各国各个年龄层就业率的最高数值!反映的是我国
女性普遍高学历,学成后涌入就业市场。但是,紧接着就碰上婚育,纷纷退出职场,而且
由于再就业困难重重,以致就业率随着年龄而一落千丈,到人生经验成熟的五十至五十四
岁还留在职场的不到六成,而五十五至五十九岁更是滑落到四成以下。世界先进国家女性
职涯曲线大抵呈现“ㄇ”字型(廿岁出头就业到六十岁以后才逐渐退休),或“M”字型
(生育年龄下降后回升);台湾的女性职涯曲线可谓独树一帜,也明显呈现国力的严重流
失。
联合报日前报导,国发会有鉴于高龄化导致今年起工作年龄人口将递减,而“妇女劳参率
有不少成长空间”,因此“政策将从这方面着手,如提供妇女育儿协助、育婴假等方案,
完善生养环境,推升妇女劳参率”。一位已婚妇女也说“现在公托抢手很难抽、私营的又
很贵”,因此考虑辞职育儿。
可见台湾正面临“又要女人去工作,又要女人生小孩”的两难,而谜底显而易见,就是要
两者兼得。但如何做才有效,仍有待厘清。
首先应该厘清为何目前的育儿政策不管用。包括,区区每个月三、五千元的短期育儿津贴
,怎够支付母子的生活费?而要发更多、更久的话,又岂是国家负担得起的?而不管发多
少,难道不会排挤更关键的托育投资?育婴假如何设计,才能保证女性员工请得了假又回
得了职场?例如,有些国家让育婴者跟雇主依据双方需求协商部分工时,而不像台湾一请
就是连续半年到两年,以致能享用者有限,而且也容易因跟职场脱节而回不去。
再说托育措施,爷奶津贴政策引导五十多岁的女性就业者离职育孙,应是中壮年女性劳参
率持续低落的主因之一;此外各地保母训练班挤满爷奶,排挤专业保母受训机会,以致保
母供不应求,收费偏高,让薪资微薄的育龄族望之却步。
至于公幼,一方面政府负担沉重,无力扩增,另一方面跟着学校下课、放暑假,无法配合
家长上班时间,以致母亲—或祖母—必须辞职待命,并无法发挥提振女性就业率的功效。
教育部因此提出“设立非营利幼儿园”的对策,广受家长欢迎,但如何快速推动广设,也
有待各级政府携手努力。
总之,协助女性兼顾工作和育儿无疑是当今政府施政重点。但育儿政策应先厘清问题,然
后理性规划有效的政策,才能扭转现状,让女性就业率和生育率双双提升。
==
今天版版好热闹,也顺便转转文过来
话说这篇应该还蛮符合时事的,转来给大家看看
我个人觉得女性就业率提高是件好事情
毕竟一旦跟职场脱节了几年就少了几年的优势
当然也要培养专业能力
不过PTT充满菁英,很多都年薪几百万,
老婆也赚很多不用担心被裁
所以其实这篇应该算是...平行时空吧大家看看就好@ @
作者: johnwu (就是酱)   2016-10-23 02:27:00
别引战啦
楼主: tingmeow (雪炉喵)   2016-10-23 02:27:00
人家哪有(づ′▽`)づ
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-23 02:29:00
楼下全家女性兼双职又有义务要年年怀孕,帮QQ
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2016-10-23 02:34:00
有人好像一生出来会自己长大,果然是精英ptt
作者: happyennovy (喵)   2016-10-23 02:40:00
本来要生小孩通常就会退出职场至少一年了...很多人怀孕后期3, 4 个月根本没办法久坐或久站, 然后生完后要调养1~2 个月, 现在很多人还喂母奶, 回去上班要怎么喂? 办公室要挤奶储存也很不方便
作者: silverstris (矛盾的两边)   2016-10-23 02:42:00
作者: maxiQQ (maxiQQ)   2016-10-23 03:27:00
工作是啥 打工吗? 社会期待度差这么多好意思比?生小孩?没个都生吗?每个
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-10-23 04:49:00
上帝给了女生子宫和月经 上帝怎么这么仇女 太可恶了
作者: keepasecret (海默)   2016-10-23 06:39:00
孩子生了才知道,最可怕的不是日常用品开销,而是孩子没人带,交给老人家,老人家又不肯接受新观念,交给保母,又怕他虐待,我人在公司都心惊胆颤,时时神经质的拿起手机看未接来电,偏偏经济吃紧,不允许请育婴假,六成薪只有一万多,领完半年再回公司都不知道还有没有位子,后来撑到孩子大了,两岁一到我就送进幼幼班,可是公司又不接受我为了孩子生病而临时请假,只能看状况好点又丢进幼儿园
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 07:55:00
还没生 但忧郁点同楼上
作者: yogurt0313 (爱草莓)   2016-10-23 08:06:00
2:30还不睡..
作者: lihruh (如)   2016-10-23 08:08:00
很简单 女生不爽不要生 不要工作 不要结婚 什么都不要就没什么好抱怨了 这个板不要任何芝麻小事都要扯女权 过度就可笑了 适可而止好吗? 生小孩本来就女生的工作和天命 你在婚前说你不生小孩 不工作 看看有谁要娶你? 护持女权护到匪夷所思
作者: Nccjia (花栗鼠)   2016-10-23 08:19:00
这版还不是什么事都骂女生无限上纲
作者: piggymelon (zugua)   2016-10-23 08:44:00
Keep大完全说出我的心声…
作者: p300 (pp)   2016-10-23 09:19:00
某人连文章都没看就跑进来崩溃,平常有带脑子吗?OAO
作者: zsa123 (沉默的熊)   2016-10-23 09:22:00
都交给长辈保母了还要担心 有没有那么会担心阿
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 09:22:00
生小孩简单 像大便一样 教养才不简单
作者: shuilu (牛牛)   2016-10-23 09:24:00
男生不爽不要找台女结婚不是更简单吗 整个板都和平了
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 09:26:00
台男不能接受女权自助餐 向外发展也不错 把个樱花妹或泡菜 变台湾之光
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 09:45:00
就算男生来代也会有同样的问题ㄚ
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 09:56:00
给阿公阿嬷带 补贴奶粉尿布的钱就解决了不过有些太太 不想工作 会以照顾孩子当借口
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 09:58:00
生小孩其实不该默认教育外包…
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 10:00:00
顶多小时候可以给啊骂带个一两年吧后面到可以独立还要很久
作者: happyennovy (喵)   2016-10-23 10:03:00
出现秀下限推文了...父母会担心正常的, 不少保母虐童的新闻不用担心吗?多少男生要求老婆不要去上班在家里顾小孩, 又不是只有妈妈会担心
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:06:00
阿公阿嬷会虐自己的孙子?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 10:08:00
生小孩全部外包给自己爸妈那叫阿公阿骂再生一个不是比较快
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:09:00
身边不少朋友的孩子给阿公阿嬷带 带的很好阿 没什么问题
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:10:00
阿公阿妈不会存心虐 但是给幼儿喝蜂蜜吃糖果盖厚被飞高高吸二手菸吸拜拜香烟都有可能
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:10:00
补助奶粉尿布的费用 和保母费就好
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:11:00
你们的阿公阿嬷有这么糟糕?
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 10:11:00
父母的功能不只有赚钱
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:11:00
光是要阿公阿妈家里不拜拜就是战争了不过也有不在意的父母觉得没什么
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:12:00
每个人的选择不同 没有一定要自己带还有带孩子没很难 不需要放大自己的付出
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:13:00
当然啊 但是隔代教养很难依照自己意志 所以说爷奶带一定安全这不太认同
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 10:13:00
生小孩丢给别人带是生好玩的喔
作者: happyennovy (喵)   2016-10-23 10:13:00
居然觉得都丢给阿公阿嬷带很正常... 我爸妈我公婆可是一点都不想带... 真是孝顺啊, 是要啃老到几岁...另外给阿公阿嬷带妈妈会有教养习惯生活习惯不同的争执, 我小时候给阿公阿嬷外公外婆各带过1~2年, 我妈都有一些不满的地方, 但是我爸外调我妈白天要上班只好
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:16:00
要让孩子活着是不难啦…
作者: happyennovy (喵)   2016-10-23 10:16:00
小孩给长辈带, 我妈就念过阿公阿嬷太宠我, 睡前赖皮不刷牙结果阿公阿嬷不坚持最后接回来牙烂光
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:17:00
阿公阿嬷带的孩子 和妈妈自己带的孩子 没什么差别若真要比 爸爸比妈妈更适合带孩子
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:17:00
我也是被隔代教养 基本上就放牛吃草XD
作者: keepasecret (海默)   2016-10-23 10:18:00
有些是老人家用苦情攻势,例如我一只脚都踏进棺材了
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:18:00
很多爸妈外包是不得不 但是不要讲得理所当然…
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:18:00
爸爸带的孩子比较会理性思考 妈妈带的孩子比较没主见
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:19:00
看来是故意印战的
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:21:00
http://i.imgur.com/oOOifZT.jpgm.businessweekly.com.tw/BlogArticle.aspx?id=15762不会缩网址 请估狗爸爸带孩子 商业周刊
作者: acozy (未来一直来一直来)   2016-10-23 10:39:00
工时长才是问题根源吧
作者: pasaga (dying)   2016-10-23 10:44:00
爷奶带很多观念有问题又无法扭转 出事的机率比保姆大多了
作者: Kakia (Cacia)   2016-10-23 10:50:00
说带小孩不难的推文真的很可笑 带过再嘴吧 何况爷奶年纪大了还要全职带孙很累好吗 体力不见得负荷得了 有些还有慢性病 是要折磨死老人家吗 小孩给保母是保证没问题吗 何况如果生两个 保母费可能都超过月薪了 不知人间疾苦的推文看了就火大
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 10:53:00
我带过哦 真心不难阿公阿嬷带的孩子观念"有问题" 是真的"有问题" 还是只是和妈妈的"观念不同"
作者: suction (suctionunit)   2016-10-23 10:58:00
你觉得让小孩吸拜拜的烟跟二手菸是观念不同还是有问题 差异也不会只有这样
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2016-10-23 11:01:00
女性投入职场的结果是人力变的非常廉价,廉价的人力赚的是惯老板,牺牲的却是小孩与老人现在台湾的中小企业,只想员工养的起自己,最好没有家累负担,才能让员工低薪高工时的继续工作
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:06:00
不是每个阿公阿嬷都很糟糕 疼孙子 愿意为孙子改变习惯的人很多
作者: x19x (心轮)   2016-10-23 11:08:00
那几个推文的都是仇女常客,不带脑子来嘘,看了就烦只会怪别人的人,不过证明了自己是个废物
作者: kklibra (灰飞烟灭)   2016-10-23 11:13:00
人力变廉价竟然是女性的问题XD都不是惯老板的问题
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 11:14:00
我妈以前为了带小孩也换了低薪低工时可以翘班的工作
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:14:00
我喜欢"只会怪别人的人 不过证明了自己是个废物"这句
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 11:15:00
我也爱我的阿公阿骂啊可是跟妈妈有差
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:19:00
阿公阿嬷带的孩子比妈妈带的孩子 有主见一些 妈妈太掌控孩子最好的顺序是 阿公阿嬷>爸爸>妈妈
作者: happyennovy (喵)   2016-10-23 11:22:00
看来有人的妈妈真的差劲XD
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:23:00
更正:爸爸>阿公阿嬷>妈妈
作者: Faye88 (地图)   2016-10-23 11:24:00
总之生生生就对拉 长成怎样子由社会负担
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:24:00
我是妈宝 妈妈很好
作者: pro33342 (pro33342)   2016-10-23 11:38:00
可以不要生啊 废话那么多
作者: LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)   2016-10-23 11:46:00
开始很多人不生了啊,不然少子化讲假的喔而且人的行为不单只是社会期待,还有家庭期待
作者: afternight (In time...)   2016-10-23 11:57:00
被带成这样子 难怪会说带孩子没很难 这实际案例更让人觉得带孩子真的很重要啊
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 11:59:00
我是怎样的例子1.2.3.45.
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2016-10-23 12:37:00
要生小孩要想的真的比较多一点,面临工作中断真的会很无奈
作者: chogosu (nickname)   2016-10-23 12:42:00
女性进职场排挤到男性薪资和就业率啊,对家庭根本双输少量菁英进职场没问题,但大部分没啥实力的也进职场zz
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 12:45:00
女生排挤到男生的工作?
作者: chogosu (nickname)   2016-10-23 12:45:00
获得利益的则是厂商~赞
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 12:47:00
女生排挤到什么工作?
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-23 12:59:00
一堆推文一看就知道没结婚也没生小孩的 天真到笑
作者: chogosu (nickname)   2016-10-23 13:03:00
中间模糊地带阿,总不会说工人,空姐这种啊.这还要我教?
作者: HayaSan (哈雅)   2016-10-23 13:07:00
你的工作居然会被女性排挤到 那不正表示你的能力是可以被女性取代的?XD
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-23 13:08:00
那大量没实力的男人留在职场不该被挤出去吗
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 13:11:00
会被挤掉的男人 可以回家带小孩爸爸带的孩子 成绩比较好
作者: selsos (龙猫女孩)   2016-10-23 13:14:00
问题点是无良老板一堆,给低薪又剥削员工下班时间要求加班,没钱又没时间照料年轻夫妻根本都不敢生...扯到女生也是蛮奇妙的...多的是想生但无法,甚至是职场环境差压力大想做人也生不出来的夫妻
作者: sabine0616 (yeah)   2016-10-23 13:41:00
我哥也是给阿公阿嬷带然后吃饭没有节制变超胖重点是老人家的思想相对封闭你要他去网络查育儿知识有可能吗
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2016-10-23 13:48:00
是有许多男生做的工作是可以被女生取代没错,但是结果并不是男生退出职场而是惯老板用低廉的薪水换到肯超时工作的员工,不爽做有一堆人可以取代你
作者: dddcccbbbaaa (自以为是的笨蛋鲁蛇)   2016-10-23 13:54:00
爸妈还不是在阿公阿嬷没查育儿知识的情况下带大了
作者: a94037501 (dumbfounded)   2016-10-23 14:00:00
能力比别人差叫女生不能出来工作......
作者: chogosu (nickname)   2016-10-23 16:05:00
重点不在实力问题,我指的是这种制度影响的蝴蝶效应影响家庭,企业,生儿育女,政府多方层次结果抓旁边一部分实力这种东西废话来讲.真的有够无脑人家跟你讲制度面,你谈微观面.意义何在?要讲实力你也可以讲一堆实力不输的被排挤.偏要讲实力输的真的有趣,而且我讲的是薪资面+就业面.给老公养(老公高薪)>> 男(低)女(低)如果你要谈小细节,那太多种个案情况了.真的不用浪费力气那种根本不会被影响到的也没必要讨论没实力的男人会不会被排挤,是受到大环境的影响.以前供过于求的情况就不会受到影响了重点在没实力的男人受到大环境影响人数一多后,就对环境产生巨大的变化,连带影响家庭政府等.当然,若是你不认为女生大量进入职场会影响很多东西那当我没说上面那个说男生被取代的回家带小孩的,我的意见就是企业若要让女生大量进入职场,那相对该给的钱不能够剥削女生高薪+男生养家我也觉得很ok但是现在就是搞成双低如果想讨论实力我认为议题不该是讨论该不该被淘汰而是淘汰之后所产生的影响
楼主: tingmeow (雪炉喵)   2016-10-23 17:21:00
女生做的都是好取代的那不会影响男生吧?@@
作者: fish250504 (Sinyu)   2016-10-23 17:52:00
一堆男权自助餐 生小孩是天命勒XD
作者: azcooper (cooper)   2016-10-23 18:49:00
所以女生有子宫,有子宫自主权呀!!
作者: C00L (固古无故裤酷骨)   2016-10-23 19:19:00
自助餐好吃?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2016-10-23 19:20:00
不去怪企业家得到大量劳动力获益却不提供相应报酬,而去怪有实力的女人进入职场,神逻辑
作者: satan2619 (cloudyelf)   2016-10-24 02:10:00
有些人也太奴了吧~
作者: tinybunny (潜水艇)   2016-10-24 06:51:00
若薪2万1,托婴1万6,赚5000,每月医药费1000起跳,自己在家带省1万6,赚到开心健康的全家人,健康无价

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