前一篇我提问"无照少年被女性开车门害死的感想文"
这篇文造成广大讨论感到很开心
于是今天想再提问 之前有一篇新闻是有吸毒偷窃前科的小偷
闯进屋主海陆男家中偷东西 但还没偷成就被屋主发现了 于是小偷就躲进厕所里
但那时屋主不选择带老婆离开现场去报警 而选择直接到厕所制伏小偷
他一直用手勒著小偷 到警察来了 也没有松手 因此最后造成小偷死亡
最后面这屋主刑事 被判刑两个月、易科罚金六万、缓刑两年
但屋主好像还是很不满 他认为自己有理
个人认为是可以接受 因为再怎样毕竟是一条命
(而且我当下会超抖的吧 竟然杀了一个人!!)
而民事我最多只可接受赔个十万~二十万左右 给对方家属当丧葬费
不知道各位女孩可以接受民刑事被判成怎样呢？
1：坚持民刑事完全无罪、一毛都不想赔
2：可以接受刑事判刑两个月、可易科罚金六万、缓刑两年
民事可接受赔偿十万~二十万
3：其它
作者:
p405 (百里)
2016-09-12 16:48:00重点是小偷家属那边态度很差..觉得屋主超衰
屋主态度也很差啊 一直上新闻说法官怎样ㄉㄅ不好意思打到注音
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-09-12 16:53:00小偷家属很烂，屋主也有错，为了这个错赔10-20万应该的若超过20万就太便宜小偷家属了
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-09-12 16:56:00刑事接受，民事不赔..(大概不可能)
作者:
vd490 (vd490)
2016-09-12 16:56:00其实我觉得屋主还蛮夸张的欸，虽然一直说要保护自己怀孕的太太，但是却没有第一时间叫太太赶紧离开，而是孕妇太太还在丈夫破浴室门压制躲在里面的小偷时录影…真的有违常理
作者:
dp44 (lol)
2016-09-12 17:00:00死掉家属就不用再花钱养小偷 不仅少了麻烦 还可以再赚一笔
作者: acerhp (電腦) 2016-09-12 17:00:00
推楼上指的是vd的推文
照dp的逻辑我挂了阿尼，他妈还要感谢我搂难怪阿尼不停被挂掉
小偷家属死要钱上诉是他们的问题 和男主人勒死人一直有人带风向想混为一谈 但是他防卫过度是事实而且法官都轻判"2个月""可易科罚金""缓刑两年"一堆人只看到有罪就高潮 说法官恐龙 台湾法治教育真的
作者:
evevt (eva)
2016-09-12 17:07:00之前一堆讨论串 你要不要先爬文 超多@@
杀人被判无罪的要件非常严谨 因为要是随便判了 有判例就可能让之后杀人无罪变好判 法律就是这样 所以怎么可能你过度防卫杀人 还判你无罪 很多人都搞不懂这点
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-09-12 17:12:00民事要赔哪里说不过去？他又不是无过失责任
觉得刑事轻判，但还是合理；民事一定要赔，不过不可能赔那么多
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-09-12 17:13:00只有赔多少合不合理的问题
觉得刑事判的差不多，算合适的，民事不可能真的判到小
偷家属要求的额度，是说这件小偷家属利用附民漫天喊价看了很杜烂，如果没附民要缴裁判费我看他们就不会要这么多了
我觉得他没什么过失责任 坦白说 不觉得防卫过当 认真当下举动也只是中止该名小偷在侵犯的机会等待到警方到场而已 又不是恶意要拿刀杀死人 真的在打架的时候
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:16:00屋主和媒体一起带风向 光是标题护孕妻就有问题了
也不可能还细细去思考这力气会不会太大或者BLAHBLAH况且不是跟认识的打架 我是觉得认为防卫过当是第三方
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:17:00认为应该刑事可以(法官已经对他够宽容了) 民事轻判
角度在看事情 太理想化的结果产物 当事者怎么可能冷静去判断当下行为是否致死 只是限制其行动等待警察到来
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:18:00小偷躲进厕所不想打 是他闯进去想制服才打起来 不构成防卫
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2016-09-12 17:18:00我是觉得这已经算是杀人了啦...小偷头部发黑，这缺氧十分
岂知限制过久造成死亡 这也是大家都不乐见的 但是当下也只能如此了
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2016-09-12 17:19:00钟有了，这么用力掐著两分钟一般人就累了....
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:19:00当下可以请孕妻躲起来报警 屋主挡住厕所门或大门不让他逃
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:20:00这样孕妻不用护 屋主没有受伤的可能性 小偷不会死
判决书似乎找不到自锁于厕所这一段 并不能当作主张并且窃贼跟杀人犯强奸犯都只是一线之隔我是觉得过于理性的当第三方 才会觉得防卫过当了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2016-09-12 17:23:00民事我不予置评 但是刑事上判得还算合理
一个陌生人闯入家中保护家人 只有跑或者压制两条路吧
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-09-12 17:23:00说屋主当下没有杀心我不信==
作者:
aidao (爱到)
2016-09-12 17:24:00法官对屋主已经很宽容了
我是觉得没有人会莫名其妙去想杀另一个人 除了郑捷这
作者:
zien0223 (LazyCat)
2016-09-12 17:24:00屋主输了面子赢了理子
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:24:00可以选择跑 他判断可以压制 不小心使小偷死亡 过失致死完全没问题啊...
跑不一定跑的过吧 还带着一个怀孕的 要是身材及技能许
作者:
yinglian (特级小主厨)
2016-09-12 17:25:00我觉得屋主不应该杀人 判这样已经是对他很好了
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-09-12 17:26:00屋主是想杀死小偷的 而且他知道勒下去会死人...
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:26:00而且警察到场时那句他快死了也是关键 表示他知道这样可能
过失致死我明白 我只是想说他这种过失致死跟其他那种
作者:
zien0223 (LazyCat)
2016-09-12 17:27:00然而在他压制小偷的这段期间 他的老婆已经有足够时间逃离现场了
感觉不太一样就是了 我设身处地思考 我觉得我也会作
上铐前-屋主表示：快被勒毙了；上铐后-屋主：救护车
小偷脸色都黑青 他主张怕小偷反扑 这点完全被反驳了
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:27:00还有一个问题就是 如果小偷有刀 海陆空手也是可能会不小心
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2016-09-12 17:28:00被反杀 屋主有想过要是被反杀孕妻该怎么办?
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2016-09-12 17:28:00我觉得他根本是蓄意杀人，明明就练家子会不知道那样足以致人于死？别闹了好吗
当下会选择压制应该是眼睛可及处没有凶器且身材压制所以才会这样
判决并没有说他不能去压制小偷 而是针对过失杀人做判决
不称到警察来在放手 他是有反扑机会的阿 是你你会放手说你先喘口气 我在压制你吗
又来了...警察来之前，小偷就已经被勒到昏迷(太太影
高院判决书还没出来，地院的判决有提到警局的现场蒐证
脸色都黑青无抵抗能力了 这高手也无法装啊....判决书看一下在讨论吧....
片为证)，屋主也注意到小偷异状，事后法医鉴定也证明小偷就是勒颈做为死因，还在“小偷会反扑”。f讲得东西，屋主在法庭上也抗辩过，但被物证推翻。
作者:
Nyaowan (水上å¾ç¶æ©é§•åˆ°)
2016-09-12 17:40:00111111111小偷闯进我家，他活该好吗
作者: poeoe 2016-09-12 17:40:00
刑事这样算判很轻了
那个…压制和勒颈完全是两回事喔。压制是压到天荒地老都不会死人的，勒颈是技术好的话几秒钟就会晕的，别混为一谈。从屋主的勒颈动作来看，有练过寝技的可能性很大（一般没练过的人不会那样勒），而即使是没练过，常识上也应该知道勒颈会死人，我认为这点是应该考量进去的。
期待屋主再上诉 被依过失致死判刑无缓刑可以吗www觉得法官超站在屋主立场 判他缓刑 被骂成那样实在太衰小 应该让人家看看真正的恐龙判决至少这样被骂还名符其实一点
不否认屋主太惊慌的可能性，但妻子都能自在地在旁边录影了…其实的确应该转压制。就算真的太过惊慌因此错误致人于死，个人认为还是应该负担一点责任的。
作者:
wai0806 (臣妾办不到啊)
2016-09-12 17:54:00小偷活该 但过失致死还是该判
还有，勒颈晕厥应该是非常明显的瘫软，如果又多勒一下到脸变青紫，更不会有放手下一刻立刻清醒反击的可能性。
wai 讲的就是最好的结语了 真的就是这样但是太多人全混在一起说 好像小偷活该先生就该判无罪
补充说明，正确的勒颈前应该已经控制住对方（无法乱动），否则很容易挣脱或是被攻击（例如被捅一刀）
根本没有护妻 妻子在录影..！家属请求根本跟法官也没关系
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-09-12 18:10:00有能力不抓小偷难道让小偷有机会下次再来害死自家人？不过判过失致死缓刑还算合理啊！
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-09-12 18:15:00屋主当下的作法可以理解 不过事后为自己辩解给我的感
屋主也只是表达他自己的想法，他觉得他做的事没错陌生人入侵我家躲起来，被我发现朝我挥拳过来，身后是
作者:
serica (银月奔流)
2016-09-12 18:18:00小偷闯进你家，然后你带妻小出门报警，这是不是哪里有问题
孕妻，是能有多少时间去思考?谁有第一次在家中遇到小偷就上手的视频教学??
重点不是不能攻击小偷，有人还陷在二分法里？当然可以攻击小偷，但只限于到解除小偷的威胁为止
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-09-12 18:24:00又不是每天都在勒人，谁知道怎样程度才叫做威胁解除...
不用每天都勒人，也知道当小偷呼吸困难、身体瘫软时就没有抵抗能力了。这些屋主都在法院上陈述过，判决书也有写，不看光凭自己想？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2016-09-12 18:49:00被勒颈的人谁会装死啊??????都无法呼吸了 还装死 当下反应绝对只有奋力挣脱请问有谁觉得自己被勒到快死了 还会装死????
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2016-09-12 18:51:00你以为是武侠小说 龟息大法喔?
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-09-12 18:52:00就算你在法庭上说不知道勒脖子会死人一样有罪
作者: and2 (hnththh) 2016-09-12 19:22:00
闯进对方家中..对屋主一家是很有生命威胁的..闯入者被开枪打死国外都合法防卫了.国内这样保守也算合理
作者:
Cishang (辞..)
2016-09-12 19:23:00民事就还没判 刑事看来很合理
作者: and2 (hnththh) 2016-09-12 19:24:00
假如屋主是女性或小孩弱者.发现小偷.是不是很有可能魂断家中
作者:
Cishang (辞..)
2016-09-12 19:25:00拜托 国外是哪个国外? 国外的国情法律跟台湾一样?
作者: and2 (hnththh) 2016-09-12 19:26:00
当下屋主一定是很紧张生命威胁..怎可能还想其他的以善意角度看.屋主应该不会是故意要以优势体力要小偷死吧屋主也只是恐惧加上求自保下.造成了如此结果!轻判缓刑...感觉是说得过去
作者: wenddw (春春) 2016-09-12 19:34:00
屋主带风向+1，就事论事不用假设别的，今天孕妻没有跑，根本就有把握对付对方，死亡就是过失
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-09-12 19:35:00怎么到现在还有人在那边国外打死小偷无罪啊XDD然后又是一堆从没发生过的假如，就事论事有那么困难?
看到二分法跟现在还在说勒晕可以假装或放手会马上跳起来的，白眼真的快翻到脑后了....唉。事实就是有些人觉得小偷死好、屋主不该判刑，但现实理由一一被推翻后还是只能硬撑硬掰，蛮难看的说实在；情感上当然很多人不能接受，但法律看的是事实、证据，而不是情感。
作者:
Cishang (辞..)
2016-09-12 19:52:00台湾很多人还是情理法,不是法理情
作者:
imdog (肥金鱼)
2016-09-12 19:55:00刑事接受 民事不接受
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-09-12 19:59:00体术中勒颈的风险和效果他不会不知道 这样判已经算周全了 我当兵的排长参加比赛 一个180八块肌的人 被勒也是晕过去
总觉得屋主很后悔叫救护车吧…让那小偷永远消失就没事啦若屋主没报警，应该没人知道他家遭小偷的
台湾和美国的背景毕竟不大一样，美国现在枪枝泛滥成那样造成更多社会问题。
作者:
j111480 (小企鹅)
2016-09-12 20:42:00fai先回去看清楚案情吧…
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2016-09-12 20:47:00这案子不是很明显防卫过当吗 屋主当下应该也清楚小偷打不过自己吧....
在情绪当下 力气变得更大 没有多余时间思考太多 我以为这是高中生物的常识每个都在当键盘武斗家 至于缓刑两年也算久了 判个一年半或一年也就够了
楼上，缓刑的意思是两年内不犯法就没事啊… 人紧张时力气变大是自然的，但即使是不小心，这结果也太严重，付出一点点几乎不算什么的代价应该没问题吧。否则过失致死大家都只要说自己不小心就都没事了（毕竟真的不是故意的啊）
楼上真的知道缓刑的意思吗？然后缓刑最短就二年...*我指success0409...要评论法律没问题，但不能连认识基本制度都没有啊...
过失致死也可以看当下有无期待可能性，这个案子其实是在灰色地带，怎样判都有它的道理
而且这又不是扭断小偷脖子这种一翻两瞪眼的动作，勒颈是一个在已经控制现场的状况下，不停持续的动作…
老婆在摄影也是随个人解释 你可以说他理智还在 也可以说是只想到要保护自己
或例外始得推翻，又防卫过当本身就是一种期待可能性的降低，法官已经有考量到期待可能性了。
作者:
phix (88)
2016-09-12 21:09:00觉得有点逞能
另外，缓刑是指根本不会执行刑罚，不是“刑期”...
三段论的罪责部份是在讨论期待可能。 我是不觉得判有无罪有一定正确的答案好好好 缓刑期限 还有啥问题吗？
性，期待可能性限法定或极端情形。而极端比较常见的例子是数名矿工活埋，其中有人为了存活而吃食其他人我还不晓得三阶犯罪判断理论有其他解法耶？
罪责部份的解释分类方式 要不要来赌？可以把责任能力和对于法意识的认知视为一种期待个人是否有作为与否可能性
作者:
b80571 (公仔)
2016-09-12 21:15:001.你今天不来我家偷东西，啥事情都没有。何罪之有？
说真的 法律为何深奥 就是一件事情会有不同的解法 就算结果是无罪 其中的思考路程也会有很大的差异
同意success的说法，只是很多看到小偷就直觉说死了活该的言论太多
最好是责任能力、不法意识跟期待可能性可以混在一起这三个要素是分别判断的。从法院实务到法学理论都不
这次只是法官觉得应该给予这样的判决 说不定别的法官会有其他见解 觉得这件事应该民事赔偿为要
可能混在一起谈，除非你使用的是别的犯罪判断理论，三阶判断理论有哪本书或哪个判决是混著谈？
我可没说责任能力可以和不法意识混在一起谈那就看你要不要来赌了啊 ～～而且现在是谈罪责部份 前面提到三阶论是纯粹为了跟二阶、一阶分开说
还想拜读一下是哪位大师的杰作。犯罪判断理论哪来一阶？
作者:
chieh46 (姆～姆～)
2016-09-12 21:29:00其实他就是杀人了啊... 屋主在法庭上也承认他知道小偷快死了 但还是继续掐他耶
我也从没听过一阶论耶，不过也考上了没差，只是好奇一阶论是怎样??
作者:
menchi (肉饼)
2016-09-12 21:34:001
所以刚才不是说我讲罪责的说法一定错 现在又讨论一阶是怎样啦？
那本书讲刑法一阶理论就直接讲呀，看是你听错还是补习班老师讲错
你也可以认为我说的都错呀 @ @ 何必对我认真呢额……阶层论不就是每个学者、学派对于要如何定义犯罪的思考历程吗？就像某位老师很坚持要用二阶论 觉得三阶论有些内容是累赘一样的看法
正好在唸刑法，所以实在很好奇罪责的判断跟一阶论。一般参考书大多写责任能力、不法意识跟期待可能性，
你讲话讲得笃定成这样 怎么会是刚好在念呢 想必都是法研所毕业了
责任能力如年龄跟刑法第19条内容；不法意识大多为主观上有故意后，通常也会推定；期待可能性是以法定过
扯这么多干嘛，你讲有一阶论，别人问你出处，答不出来就干脆点承认是瞎掰出来的就好，ptt律师法官一堆，想要被电法学素养，不怕找不到人
要说别人是瞎掰 怎么是被认为瞎掰的人要举证自己不是瞎掰呢……
罪责部份的理论 我提供完了 要打脸的最佳方式就是按照我给的证据去查证后来反驳我
至于一阶论的有无 你可以当我失误讲错或其他理由 至
作者:
llokioo (*)
2016-09-12 22:48:00当小偷该死不代表杀人无罪
作者:
iiiivy (眠羊)
2016-09-13 00:13:00刑事判决ok但民事就.....
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2016-09-13 00:33:00mama 别再为惹我吵架好ㄇ
作者:
smileray (X______X)
2016-09-13 00:36:00刑事觉得ok....
作者:
tw2000 (打个冷颤)
2016-09-13 01:26:00阿尼有当小偷吗？呵呵
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2016-09-13 01:43:00屋主根本也呵呵 还一堆人护航
作者: ahliu 2016-09-13 01:55:00
刑事算轻....民事也该赔个火化的钱吧....XD
屋主就跟乡民的想法一样，小偷活该被我打死你说这样法官要怎么判?连演都不演的
作者:
jezz9740 (IMMVP)
2016-09-13 05:58:001 自己乱闯怪人喔 你去动物园乱闯被狮子咬要狮子赔?
作者:
bbbing (无)
2016-09-13 09:24:00可是，楼上那种例子，狮子是有可能被死刑的
作者:
ke1vin (球主)
2016-09-13 10:21:00推文有人被电跳针喔
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-09-13 11:14:00上法院说小偷活该要打死法官想轻判都不行了
作者: enterking (..) 2016-09-13 13:12:00
应该死刑
刑事很OK啊,如果有实证证明屋主在小偷已经没有能力反击状态下还这样做,我个人甚至觉得判得有点太轻了
作者:
hdw 2016-09-13 20:22:00觉得应该无罪，应该是要证明屋主是"故意"勒死小偷有故意的情事，再讨论防卫过当吧