: 原住民在不在意教育跟政府应不应给予教育是两回事
: 在讲原住民加分之前，先讲一下一些闽南人的故事
: 我是台中人，我阿嬷也住在台中的市区
: 然而，我阿嬷家那一带算是比较旧的地方，大部分住那边的是老人，年轻父母不多
: 而其中一户邻居儿子媳妇去台北工作，所以把小孩丢给孩子的爷爷奶奶照顾
: 这户的爷爷奶奶并没受过太多教育，因此只会讲台语
: 所以他们教小孩，也是讲台语。
: 讲台语并没什么问题，能够沟通即可。
: 可是上小学之后，问题就出现了
: 老师上课讲的是国语，但小孩听不懂
: 所以小孩的成绩非常的烂
: 不过还好小孩的爸妈还算注重教育，一学期就发现他的学习进度落后
: 所以才赶快补教他国语，他才慢慢跟上学校教育。
: 这个小故事只是想说，即便在市区，闽南语为主的家庭都可能出现教育问题
: 更何况偏乡地区的原住民??
你想达成的目标是 帮助所有学习中遇到障碍的人 其中包含“偏乡”的原住民
你的手段是 给“所有”原住民特权
: 台湾并不是一直以来就是汉文化为主
: 日治时期，日本政府可没教原住民汉语，而是教他们日语
: 而中华民国政府来台湾以后，硬是把官方语言变成北京话
: 不要说是原住民了，就连日常用语是台语的平地汉人都不见得能完整适应了
所以你认为本省人相对外省人也应该加分
: 这样是要原住民能适应多好？
: 既然不能适应得多好，又怎么会期待他们多重视教育？
如果可以靠加分上好学校 怎么期待他们和其他人一样重视学习
: 甚至至今台湾的教育还教一堆奇怪的中华文化习俗
: 国文课还在教什么古文、对联、书信这种属于汉文化的东西
: 这样的制度对原住民公平吗？
我小时候也没看过古文 没写过对联 这样的制度对我公平吗
: 除了国文以外，记得有些原住民在数字系统是由低位数唸到高位数
: 还有八进制的数字系统
: 这也使得小朋友在学习上，又多了一个屏障
: (别说小孩，要我用八进制做辗转相除法，我也会做很烂)
: 立基点不同，又怎么期待原住民儿童的学习能多好？
每个人学习的立基点都不同 智商 兴趣 家庭背景等等 只看血统 未免太肤浅了
: 受教育是全国国民的权利
: 同样是台湾的国民(其实以现况来讲，也是中华民国国民)
: 原住民本来就有权利要求受到完整的教育、有通畅的管道获取知识这都是应该的
如果原住民唸完高中还需要加分 显然是十二年国教的失败
加分是治标不治本的作法 基础没有学好 难道直接上著名大学就可以轻松翻身
说来惭愧 我在台大看到原住民 就会推测他的学力不如其他人 这是因为我种族歧视吗
: 很多人看到原住民分数比较低却上好大学就觉得很受不了
: 看了就觉得这种教育理念实在好笑
: 首先，原住民是跟原住民自己比，并不是跟所有考生一起比
: 也就是开一点点的名额给原住民，剩下的名额并不会被加分抢走
那些名额 在正常制度下 本来是给成绩比较好的其他人
: 再来，大学的重点在于学习，毕业看的是在学成绩而非入学成绩
: 不是把学生塞进去就结束了
: 原住民的学生因为家庭背景与比一般生相比于入学考试具劣势
: 依照族群比例给予优惠十分合理
不合理 因为最后不见得帮到偏乡原住民 他们考不过住在城市 资源丰富的原住民
: 大学就学期间，原住民学生的测验标准与一般生一致，大学后并没有50分及格
: 若要毕业，毕业门槛与一般生无异
: 如果人家能通过大学教育的认可并且获取文凭
: 不知道这样的制度哪里会不合理
保障名额 等同于剥夺其他人的权利
当一个三级贫户发愤苦读 却因为加分制度输给张惠妹的小孩 你能接受吗
: 尊重原住民的文化跟允许对原住民学习不利的升学制度是两回事
问题是 升学制度对很多人不利 智商低 没兴趣 家境困苦 都应该加分吗
: 我看不懂原文中所谓的 "完完全全" 尊重原住民的文化是什么意思
: 我读起来，意思就是把他们看成一群不重视学历的族群
: 我看不出来这样的尊重是尊重在哪里
认定凡是有原住民血统的人都需要社会同情 尊重在哪里
: 给予教育不代表强压对原住民学习不利的汉人教育制度在原住民身上
那为什么要加分
: 给予教育不代表强压唯有图书高的概念在原住民身上
那为什么要加分
: 教育是获取知识的管道
: 教育可以让生活更便利
: 教育可以让房子盖得比较牢固
: 教育可以让环境变得卫生
: 教育可以拯救生命
: 教育可以帮助人们辩论时建构清楚的逻辑
: 教育可以唤醒受压迫的人们，让他们知道要争取自己的权益
: 在狩猎时代，原住民也会教育自己的小孩打猎
: 教育的内容会变，但教育的需求不会改变
: 教育的意义不会因为种族文化的不同而改变
: 教育的需要性也不会因为其不被重视而应该被忽略
你觉得教育重要 就不应该用加分制度 粉饰太平
: 我想起一句话，魔鬼在需要时也会引用圣经
: 在这里看来就完完整整的落实了
: 把原住民说成不需要教育的族群，还说自己在尊重原住民文化
: 大喇喇的歧视还如此大言不惭
: 无视教育的意义还不重视别人受合理教育的权利
: 看了只觉得，台湾的族群教育不只很失败
: 连教育的意义也落实得非常非常失败
真正的歧视 是从你身上流着的血 直接判断你的能力不如其他人
只要“原住民族基本法”存在一天 在台湾 原住民永远不会得到平等

在骂享特权的外省人时 往往都是高级权贵跳出来喊不公真正住荣民之家或是孤苦无依的反而才是没资源的那篇作者不容许"检讨"的做法才是最大争议

付出相同程度的努力，汉人只能上私立学校，原民却可以靠加分上台大，之前就看过一个指考250几分的靠原民加分上台大机电，这种情况一般人不会不爽才怪

我还是倾向是靠名额进顶大而不是靠加分进顶大

啧啧啧 台湾在一般教育就出现一堆问题了 不然现在是在教改怎样的?? 古文那些东西早该淘汰了考一堆与台湾无关的国文 本来就对本省人不合理

保障弱势族群的制度当然好，但时代已经不同了，就像以前公务人员薪资比私人企业还差很多的，才会有各种补助和18%，现在经济不好私人企业薪资差，就反过来骂公务人员的待遇福利太爽竟然还拿18%，那怎么不比照办理？

而这样的教育制度对原住民更不合理 如果你愿意把原住民教育改制得适合原住民 那要拿掉加分我觉得合理呀况且上大学以后，自然科学都是以英文为教育主轴所以在你看来 瑞士的教育在不同语言区教不同语言是叫种族隔离吗??

不说原住民,以前有看过因为才艺加分进明星高中的,结果第一学期全部学科全部重修,第二学期没有盖善,最后

还有各种专属原住民的就学补助 实在太歧视原住民了

到的消息是不堪压力转学走了,如果靠加分上来后照制

强迫要求学生学汉语系统的自然科 以及早就没有用的国学常识 一点意义都没有

度走,没能力的该退学就退学,二一之类的,我就觉得公平

完胜

我很好奇kaoru说那个250多分上台大机电是哪一年考上?我想去查一查那年的最低录取分数

分数是大概但确定没到300，是哪一年的事我忘记了，瞄到报纸报导才知道的

是哪一年的很重要啊，另外，那是5科的分数还是6科?看近年台大机电分数，若6科250多分，加分也上不了。

加分上的 那是用原住民保障名额，跟一般名额没有关系应该不会影响一般生的最低录取分

我同学考大学最后分发新竹师院 非常愤恨不平 因为原始分数跟她一样的原住民 加分上了政大法律 真的很惊人

当时联合报报导就是写原民加分上的啊XD我会记得这件事是因为自己考过指考之后，才懂为什么老师学长姐说指考不好考，所以才觉得不公平，但那时已经上大学了，就没注意时间

分内容算？你知道桃竹苗地区的乡土教育教客语，与其他县市不一样吗？

我觉得不公平，我也是乡下起来的小孩，觉得只要努力读书还是有机会的，况且现在很多原住民都住在都市

所以这里承认说园语的原民需要加分囉？

一个学校、科系的名额是经过主管机关核定的，核定之后才由各校、科系制定原住民保障名额，且不可超过核定名额的2%所以就算没有保障名额，学校科系的名额也不会变多

“外加名额”照字面解读就是额外开出来的，如果取消外加名额，这些名额应该就不存在了，不会开给一般生我不懂为什么一定要解读为外加名额会排挤到一般生?

说汉语不代表能完整适应汉文化，例如国文的古文、历史课本中的大中国思想，都会影响原住民的学习

所以学校会不会因为考量成本，实际上可以收50个学生，为了让保障名额看起来是额外加的不会压缩到一般生名额，就说本来就只能收45个学生，又额外加5个给原民保障名额，让帐面上看起来像是没压缩到@@？

45x0.02=0.9，保障名额顶多只能给一个，哪来的5个?

以前住乡下高中通勤要40分钟 结果班上住市区的原住民

只是举例而言，为嘘而嘘之前先看清楚好吗XD

可以算算招收50人的2%是多少，如果多1个人就叫压缩，这系

加分或许治标不治本，但这里治本的方法又是什么？

的资源也太少了吧！

你的举例根本错误，为什么不能嘘啊?举例前先自己算好!

真不知道激动成这样干嘛耶，举例用最好理解的数字去讨论，就在那边为了0.9或1的数字崩溃，真好笑

举例要用对的数字，不然只是混淆视听而已，有5个名额跟

重点根本不在于0.9或1个，而是不管保障名额是多少，是不是都会压缩到一般名额，请看清楚我前面是问句，OK？

首先，我不认为现在的国语文教育符合本省族群的需求。古文与国学常识的课程应该废除。至于加分方面，由于本省文化与现行教育的需求差距不大。除了大部分本省家庭会讲北京话外，闽南语转北京话的学习也很快。因此不应该加分偏乡资源落后以外，使用语言与教育文化的差异可忽略？

你的举例根本是用错误资讯去误导大家，我认为必须指正真正算法就是一般生名额45个，那保障名额就是取45的2%我的重点在于，你不该把顶多只有一个的名额说成有5个我讨论的重点根本不是0.9或1，你阅读能力有问题吗?

请说明以汉语作为教育语言的正当性

懒得再跟一个一直崩溃的人吵了......不管是1个或5个，都改变不了实质上就是压缩到其他人升学的权利

文化在变动，如果有新的证据指出汉化较深的原住民在学习表现上与一般汉人无异，并废除汉文化为基础的教育制度，取消加分并无不可。

自己连算都不算就乱举例，被指正还说别人崩溃

对我举例有误，那有改变因为原民保障名额，实质上一般人被压缩升学资源和权利这件不公平的事实吗？并没有。崩溃跳针崩溃跳针，真对不起，我刺激到易碎的心惹

自然数学方面以汉语作为教育语言并不具必要性，大学几乎所有科学课程都以英语进行。 社会人文科学方面，汉文化本位思想更不应该成为原住民学生升学的阻碍

不是说懒得跟我吵吗?为什么一直回我呢?到底是谁在崩溃

私立学校以什么语言教育是一回事，但考试制度却除了英文以外，都以汉语出题。先垄断再讲你语言教育不好？我认为 由于数理是发展自西方 因此应该使用英语

可是身为原住民的我加不加分都是第一志愿啊

教育语言与文化本位只是我第一个想到的我认为那可以取消反正我认为 现行的体制本来就该改革 如果可以改革到让原住民无文化背景障碍，加分就可取消

觉得因为原住民的血统加分才是歧视

是加分 然后原住民互比 进外加名额考过原民语的加35% 未过的不知道加多少，然后他们自己比

未过的加10%

外加名额的概念是就算没录取半个原民，普通生也不会因此多录取一位所以你说的取消外加名额就能多录取，不会喔取消了也不会多增加给普通生，纸上自己算算是满开心的但实际上不会发生，也不是每个校系都有外加名额取消或继续保留，就这两条路而已名额就是另外加的啊孩子经费哪里来？取消外加就是取消，不会拿来给一般生上面有个板友写给你看最多收多少外加名额，如果你没把他黑名单的话应该看的到也看得懂这不是照我的逻辑，如果你愿意的话，去了解一下政府如何分配资源，取消外加名额那就是取消，这笔钱政府拿回去

讨论这么长这么理性推文数这么少 为你叫屈

教育部有需要，那就审经费时提出来，然后不一定会过。不是你的一百元左边口袋放到你右边口袋还是一百元这么简单那就直接讲你最后那句就好啦，前面讲这么多干麻

不愧是112 盲点都有抓到

给你推

我为什么要同意？那是你的看法啊早点讲我就不用解释制度了没关系，不用不好意思

原住民也是要缴税。政府提拨教育经费给学校，让学校设外加名额，这经费来源也有部份是出自于原住民本身的。https://goo.gl/G2Qg8r 依比例分配，原住民教育经费占了台湾总教育经费2%，那分配给原住民2%名额很合理吧

你觉得舒服多了

除了加分，小孩唸幼稚园可优先入公立，超好的

其实外加名额也算是变相限制了原住民的入学名额。说是保障名额其实不太对，外加的意思是只给原住民这些名额要突破这限制很简单，就是报名时不以原住民身份报名，那就变成跟一般生竞争。要跟一般生竞争就是不能加分也没有保障名额，若这样还能考上，那就没什么好限制的吧你不用烦恼这问题。不以原民身份报名的原民考生人数，以及借由外加名额入学的原民考生人数，这两者加起来，也不会超过2%的。为什么呢?因为即使分配了2%外加名额但这些名额历年来都是征不满的。要超过2%其实有点难“是不是应该将原住民入学名额限制在2%?”原则上是。现行外加名额制度，其实已经做出这项限制了。而那些不以原民身份报名的原民考生，严格来说算是钻漏洞吧。

特种生分发是以普通生和所有人先比原始加权分数内含分发 没到录取分数再以特种生比优待加分外加分发 没有什么放弃原住民加分的问题大学招生简章还有释例 不要自己乱解 多一种身分就多一份机会

刚刚去看了简章，特种生分发流程确实是如你所说的那样这部份是我解释错误了。但原住民确实是可以放弃加分和外加名额。只要在报名考试时不提出原住民身份审查申请那就无法具有加分资格了。这个简章里也有写你可以去看

……

妳好烦 有原住民证明除了普通生还有特种生的机会 那叫bonus放弃是那就是当普通生而已 很伟大吗 还是很委屈

我提这个只是想告诉原PO，并非所有原住民都靠加分考上他内文有说看到原住民就推测对方学力差，这样不太好

那妳就直接说 把分发流程解读错 搞得好像原住民吃亏一样

帮QQ 政治正确很棒

我完全平铺直叙，你为何硬要解读成我认为原住民很委屈

台大104年度大学部日间部招生注册3862人 大学部原住民合计298人 算四年制平均一个年级75人 原住民占当年总人数约1.94% 只要有加分 本来就无法摆脱学力的疑虑 这只是合理的怀疑而已 原po也坦承这种心态不好 干嘛赶尽杀绝有原住民身分不用 放弃争取外加名额的机会代表什么? 既然妳认同当普通生不委屈 那就是一句无关紧要的废话而已

原PO问我“若是原住民占了超过2%名额，是否该限制?”我只是提出一个可能让原住民名额超过2%的情形，跟原PO进行讨论而已。为何你看不懂我和原PO讨论的重点，还要过来讨论，硬是曲解我的本意?

三级贫户的小孩不会被原住民名额排挤，加分只是原住民内部的竞争而已，不懂就不要乱说

制度上从来没有否定原住民可以用原始加权分数录取 以前没有现在也没有 他的心理只是因为对加分有定锚效应 妳把分发流程解读错反而造成更荒谬的误解 还在大言不惭现在的制度已经修改过了 就是2004年有20名原住民靠加分进了台大医 才会把原住民改成外加名额妳讲的就全错 有什么好讨论 鬼扯还检讨别人

我讲的并没有全错，只有其中一点错而已，这点我也承认而你讲的也没有全对，我只是顺便指出你讲解不够明确的一点，你就一直想和我争辩，到底是有什么意义?现行制度的外加名额，就是不会排挤到一般生的名额我们和原PO讨论的重点一直都是这个，请你搞清楚

妳自己拿出原住民经费有2%的比例 想要自圆其说才会荒枪走板还普通生跟加分只能二选一反而不利原住民勒 有人误导视听 当然要有人拨乱反正 不然他回文的对象又不是妳 妳干嘛嘘文

我根本没说这样反而不利原住民，请你别再曲解我意思

特种生本来就需要另外审查 本来就没有 放弃 的问题 乱讲什么

特种生若不提出申请就等于放弃了加分资格，这很难懂?就像原住民也可以放弃补助，只要不提出申请就不会拿到若有原住民是因不想补助而不去申请，这不是放弃是什么

二选一 一定会造成竞合问题 绝对对原住民考生不利 还没考就要计算该不该用原住民身分 错的就是妳的乱讲 还担心曲解分发流程本来就限制特种生了 这叫争取就像一个没有美国国籍的人 不会讲他要放弃美国国籍 没向大考中心申请审查取得特种生分发资格 是要放弃什么

事实上就是存在三种状况1.用原住民身分报名靠加分考上2.用原住民身份报名不加分就考上3.不用原住民身份报名我已经承认自己原先说法有误，其实还有2的状况，我一开始讲解不应该只提1和3。而你却一直和我争辩：应该只有1和2，3的状况不是问题，都是我乱讲。你比较无聊吧?你提那没有美国国籍的人是举例错误，因为我讲的是具有原住民身份且通过语言认证者，但没向大考中心提出申请本身身份就具有资格，但刻意用一般生身份报名就是放弃

就这篇说得最好 各种东西要的时候拼命要 后来再说别人歧视 真的是很奇怪的现象不是吗更不用提一些特意去改姓的 根本@@我住的地方算是很乡下 还不是一堆原住民在特意学母语考认证 还有特别去上母语课 所以这些人真的有需要加分吗